Неслучайно украинцы напали на поляков в то время — накануне Рождества, в канун Рождества, в канун Рождества... Цель состояла в том, чтобы усыпить поляков и их бдительность. Украинцы точно знали, как важно Рождество для польских католиков, чтобы поляки собирались как всегда за рождественским столом и праздновали приход Спасителя. Кроме того, конец 1944 года на Волыни был временем, когда не было войны. Поляки надеялись на этот абсолютный минимум нормальности... - Говорит в разговоре с PCh24 доктор Леон Попек (INP Lublin).
Дорогой доктор, сегодня мы встречаемся, чтобы поговорить о так называемом Кровавом сочельнике на Волыни. Перед этой страшной бойней, однако, я хотел бы попросить вас прокомментировать "прорыв", как правительство Туска назвало Киевскую декларацию об эксгумации жертв украинского геноцида на Волыни. Когда состоится эксгумация?
Как справедливо отметил редактор, это была декларация, и такая украинская сторона по эксгумации на Волыни сделала многое. От декларации до подписания контрактов, а затем до конкретных работ на местах – разведки, эксгумации – то до захоронений очень далеко.
Отмечу, что в украинских декларациях нет упоминания о захоронениях. Поэтому я ясно и открыто спрашиваю: где нам хоронить наших соотечественников, если мы сможем их найти и эксгумировать, конечно? У нас нет таких мест!
Это напоминает мне ситуацию, сложившуюся много лет назад, когда польские солдаты, погибшие в сентябре 1939 года, ждали захоронения более десяти лет. Их останки были найдены и эксгумированы недалеко от Львова. Это были солдаты, погибшие в боях с Германией. Их было около 100. Более 10 лет их останки лежали в склепах церквей, в колокольнях и т. Их не хоронили, потому что не было согласия на их захоронение! Наконец, в результате дипломатических действий польской стороны они были похоронены на кладбище в Мощиске.
Сравните масштабы — здесь возникла проблема с захоронением сотни воинов. По меньшей мере 60 тысяч наших людей погибли на Волыни. Где они похоронены? На данный момент у нас просто нет этих мест! Мы хотим эксгумировать и очень хорошо, но эксгумировать не все? Я спросил: «Где мы будем хоронить наших соотечественников?» Почему польское государство вообще не думает об этом, хотя об этом уже неоднократно говорилось?
Еще предстоит долгий путь... Как мы уже говорили, у нас есть еще одна Киевская декларация. Я надеюсь, что на этот раз это не закончится словами, но мы, наконец, начнем.
Если честно, я бы хотел, чтобы осенне-зимний период использовался для предметной подготовки, логистики, чтобы он не получился весной 2025 года, а там нет подписей, штампов, какого-то согласия, что есть еще какие-то препятствия для эксгумации.
Осенне-зимний период не благоприятен для полевых работ, что, надеюсь, очевидно всем. Поэтому давайте использовать это время, чтобы решить все формальные и официальные вопросы, чтобы мы могли выйти на поле весной.
Вы вызвали врача, никаких захоронений жертв Волынской резни. Но президент Варшавы Рафал Трзасковский в конце ноября заявил, что "эксгумированные жертвы Волынской резни могут покоиться на Повязках". Я не знаю, сделал ли он это заявление с искренним сердцем. Помню его отношение к акции "Волынь на Повязьки" и любые попытки почтить память жертв украинского геноцида в Повязках. Но известно, что избирательная кампания управляется своими правами. Можно ли хоронить жертв Волыни на Повязках?
Идея господина Трзасковского, на мой взгляд, нереалистична, даже не продуманна.
Почему?
Речь идет об обыске, эксгумации и захоронении около 130 тысяч поляков, убитых ЦНС-УПА примерно в 4000 населенных пунктах на огромной территории (Львовийской, Волынской, Станиславовской, Тарнопольской и частично Полесской). Район сильно изменился. Около 1500 городов исчезли с карты современной Украины. Последние свидетели ушли. Сам процесс разведки и эксгумации займет десятилетия (если не сотни) и будет очень дорогим для польского государства. Давайте вспомним, что польские граждане, которые жили там много поколений, погибли. На римско-католических кладбищах есть могилы их семей, и если бы они были живы, они бы там тоже отдыхали. Они должны быть похоронены на католических кладбищах. Их могилы будут хранителями польскости этих мест, так же как и кости их предков свидетельствуют о том, что Польша когда-то была там. Также необходимо учитывать решения отдельных семей, которые захотят привезти останки родственников в Польшу и похоронить их в семейных могилах. Они имеют на это полное право, и их решение должно уважаться.
Как вы хотите прокомментировать, врач сказал депутату Павлу Коваль: Мы говорим о преступлении, совершенном польскими гражданами в отношении других польских граждан. Преступление не обременяет украинское государство, потому что его не было». Честно говоря, когда я услышал эти слова, я буквально упал со стула...
Это перевод, который я уже слышал на какой-то польско-украинской конференции. Украинской стороне очень удобно ставить дело.
Действительно, все, кто жил в границах Второй республики в 39—45 годах, были польскими гражданами: поляки, евреи, чехи, Германия, украинцы, белорусы и т.
Это такой перевод... немного подменяет, потому что кажется, что польские граждане убивали польских граждан. Уже есть статьи в украинских СМИ о том, что войска под командованием поляков и состоящие из поляков убили поляков в Оржезине 11 июля 1943 года, что на Волыни шла гражданская война... Это абсолютно неправда. К сожалению, такие голоса все чаще появляются и запускают новые теории. Возможно, скоро мы услышим, как один из польских или украинских политиков с открытым текстом говорит, что на Волыни или в Малопольске Восточные поляки убили НКВД. Пока проблема решена, но я думаю, что что-то происходит.
Но это еще не все. Я много раз встречался с рассказами о том, что в 1943 и 1944 годах на Волыни не было ни геноцида, ни резни, ни этнических чисток, ни "кровавого воскресенья" и что это было какое-то изобретение. Позже появилось повествование о том, что Волынскую резню осуществила Германия. Они фактически умиротворяли некоторые деревни на Волыни с помощью украинской полиции, в том числе за помощь советским партизанам или за сокрытие евреев. Уже здесь украинская полиция была очень, очень эффективна в убийстве разведчиков, бывших военных, общественных активистов и т.д.
Конечно, некоторые вещи нужно различать, потому что они могут быть разными. Фактически, любой населенный пункт, где произошли убийства, должен быть тщательно проверен со стороны документов. Нельзя поставить одно исчисление на всю область и сказать, что везде было одно и то же. Различия были ужасными.
Хорошо, доктор. Эти различия можно увидеть на примере украинских преступлений на поляках, совершенных за последние 10 дней 1944 года. Я отложил этот вопрос в сторону, но вы не можете избежать этого. «Кровавое Рождество»... «Кровавое Рождество»... «Кровавого Нового года»... Почти каждый день украинцы убивали несколько десятков поляков в конкретных городах, не говоря уже об «единых убийствах», которых в то время не было. Каждый день у нас бойня, но, как сказал доктор, все они разные. Первый пример — преступление в Тустобабахе 22 декабря 1944 года. Украинцы убили не менее 82 поляков. Если бы не Красная Армия, погибло бы больше поляков.
В 1944 году, когда Красная Армия входит на восточную территорию Польши, в некоторых местах Волыни украинские преступления и убийства на поляках прекращаются. Украинцы начинают переселяться в районы Восточной Малопольской, где начинаются дальнейшие резни и резни в районах Тарнопольских, Станиславских и Львовских губерний.
Я намеренно подчеркнул, что это "некоторые места на Волыни". Продолжается, что я буду говорить так, сжигая и убивая Волынь, что я буду вспоминать только преступление в Вишневеце, где в феврале 1944 года украинцы убили около 300 польских жителей города Вишневьевич-Новы и около 160 поляков в соседней деревне Вишневьевич-Старый.
Позже те же самые войска УПА, поддерживаемые подразделениями полиции СС во главе с немцами, были убиты, например, в Пеньякке-Хуте и других городах.
Вы процитировали криминального редактора в Тустобабахе. Я предлагаю сосредоточиться на преступлении в Ихровице, которое произошло 24 декабря 1944 года. Вот почему мы говорим о «кровавом сочельнике».
Красная Армия уже на Волыни, есть Советы. Казалось бы, Рождество будет довольно спокойным. Больше ничего плохого...
В канун Рождества в Ихровице Украинцы одними из первых убивают с помощью отца Щепанкевича с матерью, сестрой и братом. Когда священник услышал выстрелы в деревне, он начал звонить в колокола, чтобы некоторым полякам удалось бежать от украинцев. К сожалению, почти сотне наших людей, включая женщин и детей, не удалось бежать. Они были жестоко убиты.
Неслучайно украинцы напали на поляков в то время — накануне Рождества, в канун Рождества, в канун Рождества... Цель состояла в том, чтобы усыпить поляков и их бдительность. Украинцы точно знали, как важно Рождество для польских католиков, чтобы поляки собирались как всегда за рождественским столом и праздновали приход Спасителя. Кроме того, конец 1944 года на Волыни был временем, когда не было войны. Поляки надеялись на этот абсолютный минимум нормальности...
К сожалению, те, кто контролировался польской кровью, подверглись нападению. Они просто хотели убить как можно больше поляков. Они знали, что поляки на Рождество не будут прятаться, они не будут прятаться, они будут за рождественским столом. Всем. От малого к старому. Мужчины и женщины. Здоров и болен. Всем... Украинцы хотели убить их всех...
Позвольте процитировать рассказ о преступлении в Яновке, которое произошло 25 декабря 1944 года: "Самооборона Яновки ожидала нападения в канун Рождества. 25 декабря утром, признав, что угроза миновала, члены самообороны разделились на дома на рождественский завтрак. Кроме того, в результате роспуска украинцами ложных слухов о приближении немцев поляки спрятали огнестрельное оружие. Колония была захвачена восставшими, поддерживаемыми украинскими крестьянами, сжигающими здания и убивающими мирных жителей, которые бросились бежать к центру самообороны в Засмыки. Я читал это потому, что сегодня пытаются сказать нам, что Волынская резня является частью так называемой народной истории, то есть в большой простоте: украинские крестьяне восстали против польских господ. Извините, но преступление в Яновке показывает, что это был не сексуальный преступник, это был хорошо спланированный и хорошо организованный геноцид...
Конечно, это было очень хорошо, даже мастерски подготовлено и выполнено сатанинским способом. Хуже всего то, что прошло 80 лет, и мы до сих пор не можем найти, эксгумировать и достойно похоронить наших земляков и близких.
Скажу больше: 80 лет прошло, а знания поляков о Волынском преступлении пока минимальны. Многие наверняка слышали о «Кровавом воскресенье 1943», но кто слышал о «Кровавом сочельнике 1944»?
Я думаю, что немногие, и именно поэтому я очень благодарен вам, что вы и портал PCh24 помогаете публиковать эту тему и эту ужасную историю.
Волынь продолжает проникать в более широкое сознание поляков.
Для меня просто немыслимо, чтобы нарочно в такой организованной, продуманной, преступной манере нападали на семьи и в канун Рождества, и в канун Рождества, только потому, что они были польскими семьями... Повторяю: тогда фронт прошел и Советская Армия стоит на Волыни.
Казалось бы, поляки ждали и пережили все худшее и теперь будет немного лучше. К сожалению, украинцы пришли к выводу, что им нужно ускориться, потому что они хотели убить как можно больше поляков.
Прости, но я не понимаю, и не могу ни понять, ни объяснить...
Почему НКВД снизило число жертв УПА? По меньшей мере 89 поляков погибли в Ихровице, НКВД в документах писало о менее чем 70.
Потому что никто не вел точных списков людей, убитых после сожжения деревни, после убийства поляков.
В Ихровице было много смешанных семей, бывших поляков в отношениях с украинцами и украинцев в отношениях с поляками. Возможно, некоторые из этих смешанных семей были похоронены отдельно ранее, поскольку люди признавались имеющими родственников. С другой стороны, когда поляки либо сбежали, либо все семьи погибли, их похоронили в общей могиле под забором, за кладбищем.
Почему там?
Потому что было место для такой большой коллективной могилы. Если кто-то находится в этих местах, пожалуйста, ищите коллективные могилы в конце кладбища, под забором, возле забора, возле паркана, потому что там были свободные места.
Наконец, я хотел бы напомнить о Лозовой, где в ночь с 28 на 29 декабря 1944 года украинцы убили более 100 поляков: "В доме Павла Козиола восставшие убили его мать и избили его жену украинского происхождения. Коза упала и нашла свое тело, спасла ему жизнь и притворилась мертвой. Прилегая, она заметила украинских женщин, сопровождавших заключенных, грабивших помещение; одна из них была ее собственной сестрой». Я даже не знаю, что сказать, доктор...
Таких трагедий было еще много. Мы знаем многочисленные примеры убийств мужа и мужа его женой, отца его сыном и т.д.
Давайте узнаем, как далеко занесено зерно преступности. Это то, с чем мы все еще имеем дело, и мы все еще не можем понять. Но теперь подумайте о тех, кто выжил и должен был столкнуться с этой травмой, с этим знанием всю свою жизнь. Эти люди должны были двигаться дальше, и никто им не помогал, никто не обращался с ними мысленно.
Около 50% выживших свидетелей, это дети, которые стали свидетелями ужасных вещей и им пришлось со всем этим разбираться позже. У этих детей теперь есть дети или внуки, и эта память живет. Сегодня мы знаем, что травма является наследственной, иногда не лечится, что она функционирует в течение нескольких поколений, и поэтому я думаю, что в польском обществе сегодня так много людей поддерживают и выступают за окончательное закрытие этой главы, и что есть только один способ сделать это: обратить внимание и с трудом похоронить.
Приношу свои извинения украинцам... Мне действительно жаль...
Позвольте мне сказать так, мистер редактор, извинения - это не одноразовая вещь. Недостаточно, чтобы кто-то сказал, что ему действительно жаль, и это все, это все, это все, мы никогда не вернемся к ней снова.
Мы будем возвращаться к этому каждый раз, когда стоим на могилах убитых поляков, и оплакивать их, когда вспомним. Но не должно быть желания мести или возмездия. Мы должны помнить, чтобы не повторять этого. Мы должны постоянно напоминать украинцам об этом.
У нас есть право на боль, у нас есть право помнить, у нас есть право оплакивать, у нас есть право хоронить. Это основные вещи, которыми политика не может управлять. Политика здесь не может диктовать, как это должно быть. Мы христиане, воспитанные в таком культурном кругу, и мы это знаем лучше всего.
Вы просто должны задать основной вопрос: это человек? Это нормально? Разве это законно, что мы не можем похоронить наших соотечественников и близких спустя 80 лет после их убийства? Законно ли, чтобы тысячи наших людей и близких продолжали лежать в каком-то бедном месте, безосновательном и непогребённом?
Все в порядке?
Во всем этом мы забываем загладить вину, но это отдельная тема, которая у нас все еще есть.
Спасибо, что поговорили.
Томаш Д. Коланек
