Дарья Розанска-Даниш: Добро пожаловать в новую Польшу. Оказывается, ты все предсказывал.
Профессор Марек Мигальский: Парадоксально да, хотя это было не особенно сложно. Я была удивлена, что стала одной из немногих, кто говорил об этом публично. После первого тура мы увидели, что в третьем и четвертом местах оказались правые кандидаты, совместные достижения которых составили более 20% поддержки.
Сильнее, чем ожидалось, оказался Зандберг. Во втором туре 16,5% его избирателей поддержали Кароля Навроки.
Нельзя винить Биджата и Головнию, чьи избиратели также проголосовали за Навроки во втором туре, потому что, по крайней мере, они сделали что-то, чтобы предотвратить его победу.
Господин Зандберг, с другой стороны, сначала сказал, что ему практически безразлично, кого поддержат его избиратели. Однако когда он понял, что большинство из них хотят голосовать за Рафала Трзасковского, он побежал за ними. И он сказал что-то, что худшим кандидатом является Кароль Навроки.
Подводя итоги голосования трех кандидатов, которые в итоге попали на Навроки, это была половина шутки, половина серьезной шутки, что они выбрали нас Навроки.
Причиной поражения Трзасковского стал он сам. Ты так и сказал.
И они могли бы сделать еще умнее и выбрали профессора Пола Ковала, который в настоящее время является депутатом КО, но когда-то был заместителем министра. Он делает тяжелую работу в Подкарпаси,
в родословной ПиС. Однако они думали, что лучшим будет «их Рафал».
Только то, что "их Рафал" побеждает в Варшаве, а не во всей Польше?
Правильно. Все качества, которые делают Трзасковского кандидатом, победившим в первом туре выборов в Варшаве, делают его в то же время бесконтрольным во всей стране.
Идеологический профиль, который он пытался отрицать в ходе предвыборной кампании, является социально-либеральным, прогрессивным, запомнился тем, что боролся за права ЛГБТ, беженцев. Это делает его отличным кандидатом на пост президента Варшавы, в то же время являясь проблемой по всей Польше.
Кампания показала, что он повернул направо.
Да, это также вопрос доверия. Когда они поняли, что выборы прошли в правой атмосфере в штабе Трзасковского, «перевороты», которые были выполнены их кандидатом — говорящим Менценом или ПиС — были невероятными.
Радослав Сикорский был бы гораздо более правдоподобным, говоря о правых ценностях, семье, армии, укреплении границы.
Если бы кандидатом был Радослав Сикорский, мог бы он сегодня быть президентом?
Мы никогда не проверим это. Но я уверен, что вы бы. У Сикорского могут быть и другие проблемы. Однако, учитывая идеальный профиль кандидатов, было очевидно, что активисты КО должны были выбрать Сикорского. И это является первопричиной всех проблем.
Избиратели правой стороны связаны как избиратели средней, левой стороны Мацеревича.
Да, я пытаюсь это доказать. Я имею в виду две вещи. Во-первых: идеологический профиль — Трзасковского в электорате ПиС или Конфедерации, пожалуй, даже больше ненавидят, чем Туска. Он символизирует все, чего боятся или ненавидят избиратели.
А во-вторых, почему я использовал сравнение с Мацеревичем, Трзасковский как Мацеревич вице-президент партии. Он заместитель Дональда Туска.
О чем Чарльз Навроки напоминал ему каждый раз.
Сотрудники Навроки справедливо считали, что быть вице-президентом PO, заместителем Дональда Туска, было одним из главных недостатков Трзасковского.
По какой-то причине Ярослав Качиньский делал ставку не на Мацеревича, Моравецкого или Блащака, а только на Навроки.
Человек из ниоткуда, которого они могли бы создать снова.
Да, человек из ниоткуда, которого можно было бы построить с самого начала, создает повествование: «Это один из вас, давайте сделаем его президентом»; «Это будет один из нас».
Я не говорю, что все поднятые дела не причинили ему вреда, но не оказались достаточно серьезными, чтобы заставить его проиграть. Рафал Трзасковский с самого начала стоял в проигрышном положении как икона прогрессивизма, человек, тесно связанный с правительством и вице-президентом партии, которая составляет ядро правительственной коалиции.
Не было такого Билана, вождя, который тренировался в США?
Я положил его в немного остроумную формулу: тот же кандидат, что и пять лет назад. Тот же персонал, что и пять лет назад. Та же банальная кампания пять лет назад. И что, блядь, могло пойти не так? И все пошло не так.
Я чувствую, что они не знают поляков. Они думали, что Польша такая же, как они. Рафал сделает все, что захочет. И с каждым митингом он все банальнее: громче кричал («польский, вместе», «польский, вперед»), и все меньше и меньше передавалось содержания. Это была пустая кампания, не только маркетинг, но и контент. Трзасковский считал, что это так круто, что все должны это видеть. А те, кто этого не замечает, идиоты.
Сначала конкуренции не было.
Но посмотрите на прогресс, достигнутый Навроки. Во время первой конвенции
В Кракове он был жестким, казалось, он сломался.
Но они бросили его в драку и воссоздали его.
Они сделали это. Оказывается, этот материал очень уязвим. Надо сказать, что Навроки научился очень быстро. У меня сложилось впечатление, что народ Трзасковского не только в этой кампании, но и за пять лет ничему не научился. Они играли то же самое пять лет назад и были удивлены, что эффект был таким же.
Будет ли в Сейме голосование о недоверии Туску или он подаст ходатайство о вотуме доверия?
Прежде чем ответить на этот политический вопрос, я хочу отметить, что персонал и По не могут играть ничего, кроме того, что они играли.
Итоги этих выборов определили молодые люди. Они были огромной частью электората Менцена. И в конце концов они решили выиграть Навроки.
Женщины делают ставку на Трзасковски.
Если бы они выбирали только женщин, выборы выиграл бы Трзасковский. Сегодня утром я слышу, как комментаторы, журналисты, журналисты, которых я знаю, отдают предпочтение По и Трзасковски, которые говорят на Магдалине в среду. Как будто они не понимают, почему они проиграли или почему они проиграли через два года.
Они проиграют?
Если через два года молодые люди будут такими же старыми, как сейчас, они восстановят власть закона и Конфедерации.
Обратимся к вопросу о конкретных политических действиях после победы Наврока: Туск слишком умный и опытный политик, чтобы идти сейчас на досрочные выборы. Тогда ПиС и Конфедерация вернутся к власти не в 2027 году, а всего через месяц после того, как проиграет нынешняя коалиция выборов.
За девять дней до второго тура выборов Туск заявил, что ограничит число министров, что будет реконструкция правительства и режима.
Это худшее время для такого разговора. Во-первых, как отреагируют политики коалиции и их избиратели. Между поворотами они узнают, что после выборов, выигранных Трзасковским, влияние их избранников уменьшится. Я не понимаю.
Это выглядело как нервный, безрассудный шаг.
Возможно, ваша интерпретация – более психологическая – верна. Но как политолог я не могу этого понять. Почему? Вместо «умиротворяющих» политиков КО: Бията, Головнии, Зандберга, а значит и их избирателей, Туск вдруг начинает пугать их реконструкцией правительства, ограничивая влияния.
СМИ неофициально сообщают, что Адам Боднар должен заменить Романа Герти.
Перед Туски стоит следующая задача: через два года "загнать" ПиС. Хотя приговоры закончатся помилованием со стороны Навроки, вся Польша увидит, как сотни бойцов ПиС будут сидеть в тюрьме в течение нескольких месяцев.
Потому что до сих пор мы видели, как они бегут за границу или уезжают через несколько дней.
Я из тюрьмы.
Спустя полтора года ни один из адвокатов и судей так и не сел на скамейку подсудимых, поэтому люди имеют право злиться.
Вернемся к вопросу реконструкции. Или Туск пойдет на ускорение, тотальную короткость, приговоры рухнут и даже если Навроки помилуют, общественность увидит табу ПиС в тюрьмах и на скамьях подсудимых. И тогда Герти станет идеальным министром. Это может привести к явке избирателей в 2027 году, чтобы завершить этот процесс. И иди с этим по полной.
Или наоборот: Туск понимает, что он только начинает проигрывать, он проиграет выборы в 2027 году и начнет ладить с Навроки и ПиС. Предполагая, что поселения на сегодняшний день - это шутка и мы возвращаемся к 1990-м годам, когда политики не причиняли друг другу вреда. Мы попытались, не получилось и помни после 27, что мы не причинили тебе никакого особого вреда, и ты не причинил нам никакого вреда.
Я не могу сказать вам, какая тактика Туск примет сегодня. Но ответ на ваш вопрос, если Боднара заменит Герти, будет иметь ответ.
Появляются первые голоса, что Сикорский и Герти должны завести собственное крыло.
Слишком рано говорить об этом. Если они пойдут против Туска, это закончится более или менее как все фронды в ПиС против Качиньского. Я был там, и я знаю, как плохо это кончается. Я бы не сказал им, насколько они успешны.
Я также думаю, что они выступают за то, чтобы серьезные политики рисковали обвинить их в том, что они полностью разорвали ПО и вернули закон и справедливость и Конфедерацию в 2027 году. Вот как это можно представить.
Что будет делать Рафал Трзасковски?
Формально, Рафал Трзасковски имеет наибольший потенциал в КО сегодня.
Но и вторая проигрышная кампания на счету.
Жестокая формулировка, но Рафал Трзасковский во второй раз оказался неудачником. Ему было бы трудно построить сегодня вечеринку под лозунгом: «Ты победишь только со мной».
Мне кажется, что настроения в По сегодня довольно далеки от того, чтобы ставить под сомнение руководство Туска.
Почему Навроки тефлоничен?
Он не Тефлон, он избиратель. Большая часть голосовала за Навроки только потому, что он не был Трзасковским. Они в Навроки видят кого-то, кто заверил их, что им не придется жить в государстве Трзасковского. И даже если они слышали плохие вещи о Nawrocks, они в конце концов поняли, что есть более важные вещи.
Второе – это бизнес. Большая часть избирателей Навроки верила в то, чему служат СМИ, это их расстраивало, им это не нравилось. Но они по-прежнему считают, что Навроки является гарантом успеха или социальной передачи достоинства, которая гарантировала им Закон и Справедливость. И немного сжав зубы, они обнаружили, что есть более важные интересы, которые он будет гарантировать.
Третья группа — это люди, которые оплодотворяются, поэтому они не поверили данным о Навроке. Они думали, что это просто выдумка либеральных СМИ, которые пытались уничтожить Кароля Навроки.
Навроки сломают поводок президента Качиньского?
Самый интересный вопрос, на который я не могу ответить, конечно. Я не знаю Наврока. Я не знаю, каков его психологический профиль.
Это один из самых важных вопросов о том, как будет выглядеть будущее в ближайшие пять лет. Кто такие Nawrocks? Анджей Дуда, покорно сотрудничающий, давний пёс Качиньский? Или Навроки окажется неуправляемым человеком, который может делать ставку на сотрудничество с законом и справедливостью и выстраивание особых отношений с Конфедерацией? Может быть, он даже сыграет сам за себя. Мне ужасно любопытно, каков ответ на ваш вопрос, но я ее не знаю.
Дополнительная часть статьи ниже.
Мы сами это сделали?
Да, мы сделали это сами, потому что заслуживаем лидеров, которых выбираем. И вы просто должны жить с этим.
Вы написали, что еще две-три кампании и Путин войдет в Польшу как спаситель.
И миротворец.
Должен вам кое-что признать: в случае победы Трзасковского, в которую я не очень верил, я предполагал, что после выборов постараюсь найти две-три редакции, которые опубликуют мой текст о необходимости изменить выбор главы государства. Избрать президента через Национальное собрание (квалифицированное большинство 2/3 или 3/5 голосов).
Потому что всеобщие президентские выборы разрушают нас как сообщество, разрушают нашу страну, разрушают взаимное доверие. И если мы переживем две-три кампании, подобные этой, мы будем совершенно беззащитны. У нас будет такая ожесточенная польско-польская война, что Путин вообще не понадобится.
Но победил Чарльз Навроки.
Так что с Карол Наврок этого точно не произойдет, потому что для изменения Конституции необходимо конституционное большинство. И я не думаю, во-первых, что большинство в Сейме и Сенате сейчас на месте, а во-вторых, я уверен, что Чарльз Навроки наложит на это вето.
Поляки хотят печенье и едят печенье. С одной стороны, они хотят иметь президента всех поляков, а с другой - хотят выбирать его напрямую, что делает невозможным сделать это первым.
Канцелярия президента ведет ожесточенную политико-идеологическую борьбу, и тогда необходимо реализовать программу крупнейшей оппозиции или правительственной партии. Такой человек не может быть президентом всех поляков, потому что предал бы свои обещания от кампании.
Поэтому, если мы хотим и должны иметь президента всех поляков, мы должны выбрать его через Национальное собрание. И для этого, как видите, нет ни разрешения избирателя (80 процентов поляков все еще хотят голосовать на всеобщих выборах), ни одобрения политического класса.
И очень пессимистичный удар.
Я не обещал иначе.
