«Die Welt»: военный историк Сонке Нейцель сказал, что это может быть последний год мира. Истерия или реализм?
Генерал-лейтенант Александр Солфранк: Предупреждения должны быть аварийным сигналом. Мы еще не находимся в состоянии войны, как это определяет профессор Нейцель, но мы уже находимся в конфликте с Россией. Мы наблюдаем различные формы гибридных атак, шпионажа, саботажа или операций по оказанию влияния через дезинформацию. Русские называют эти формы гибридной войны нелинейной войной.
Это про знаменитое учение Герасимова?
Ага. Эта концепция заключается в достижении целей путем использования ресурсов по всему спектру проекции силы. Это предполагает использование методов гибридной войны. В этой концепции рассматриваются и планируются дальнейшие этапы эскалации от локальной до региональной войны в крупном масштабе.
Как бы то ни было, мы вместе с нашими союзниками внимательно следим за действиями России и оцениваем каждый ее шаг. Таким образом, мы придерживаемся фактов в наших оценках.
Какие факты?
Любой, кто хочет вести войну против НАТО, должен иметь возможность сделать это в военном отношении. Для этого нужны вооруженные силы с личным составом, техникой и возможностями, которые могут столкнуться с войсками НАТО в вооруженном конфликте.
Война не начинается, только стрельба по территории НАТО. Война имеет цель, как и оккупация территории. Прежде чем сделать первый выстрел, вы должны понять, достигнете ли вы своей цели. Поэтому мы внимательно следим за тем, какой потенциал у Российской Федерации.
Цель состоит в том, чтобы изменить евроатлантический порядок.
Что говорят факты о целях России?
Во-первых, мы должны спросить себя, зачем России такие большие вооруженные силы. За короткое время Россия довела свой арсенал до уровня до вторжения на Украину — несмотря на огромные потери, понесенные в войне против Киева.
Во-вторых, что Россия делала со своим военным потенциалом в прошлом? За последние 17 лет она напала на своих соседей Грузию и Украину и использовала огромную силу и жестокость для достижения своих целей.
В-третьих, вы должны слушать, что пишут и говорят политические лидеры в России. Из этого можно сделать вывод, что русские хотят вернуться к досвободным государствам на периферии или обломкам Советского Союза, которые впоследствии стали членами ЕС или НАТО.
Россияне хотят вернуться в Европу до 1990 года.
Цель состоит в том, чтобы изменить евроатлантический порядок в его нынешнем виде на тот, который примет Россия. Путин требует, чтобы государства, которые в настоящее время являются членами НАТО, либо больше не являются членами Североатлантического альянса, либо не размещают на своей территории иностранные войска и чтобы США больше не были главным гарантом безопасности в Европе.
Кстати, это было Ядро так называемых гарантий безопасности, которые Россия запросила у Запада еще в 2021 году.
Становится ли Россия все лучше осуществлять гибридную деятельность, такую как саботаж и шпионаж?
Да, так и есть. То, что мы видим, отличается не только количеством по сравнению с ситуацией несколько лет назад, но и качеством. Однако не всегда удается доказать, что за этими действиями стоят россияне.
Проблема вменяемости недружественными действиями также является ядром гибридной деятельности. Помимо нанесения непосредственного ущерба, их цель состоит в том, чтобы беспокоить население и делегировать государственные учреждения.
Являются ли гибридные действия самоцелью? Или это то, что военные называют «образованием поля боя»? Иными словами, участвуют ли русские в подготовке к классической войне?
Может быть и то, и другое. Они могут захотеть достичь конкретных целей, проводя гибридные действия и «формируя поле битвы», тестируя, шпионя и вызывая беспокойство.
Проверяя наши системы и процедуры сигнализации, признавая закономерности наших реакций, российские спецслужбы собирают опыт.
Однако следует помнить, что суть гибридных действий заключается в достижении военных целей без необходимости военной эскалации.
Мы имеем дело со странными инцидентами.
Насколько опасны действия россиян?
Мы наблюдаем рост числа гибридных атак, которые также нацелены на бундесвер. Мы имеем дело с инцидентами саботажа, например, в отношении военно-морских объектов. Металлические чипы в двигательной установке или использованное масло в резервуаре для питьевой воды являются лишь двумя яркими примерами саботажа против двух морских фрегатов. Мы также замечаем увеличение активности дронов.
Мы имеем дело со странными инцидентами в кибернетической сфере и даже попытками проникновения на военные объекты. Некоторые из них можно было предотвратить, другие — нет. Мы принимаем дополнительные меры, чтобы лучше защитить себя от этого. Можно сказать, что сознание увеличилось. Например, дроны сегодня обнаруживаются быстрее, чем три года назад.
Почему военные просто не сбивают беспилотники?
Мы эффективно боремся с беспилотниками там, где это разрешено, и там, где это соответствует ситуации. Ярким примером является корвет Ludwigshafen am Rhein, который сбил беспилотник у побережья Ливана в октябре прошлого года.
Wojciech Guardian/Reporter/Восточные новостиНемецкий корвет «Ludwigshafen am Rhein» (иллюстрация)
Если это не сработает, дрон ударит по кораблю и нанесет серьезный ущерб. Мы также сбили один или два беспилотника на военной земле.
Правда?
Да, но Мы пока недостаточно эффективны для защиты от беспилотников.. Есть две причины. Во-первых, технология беспилотных летательных аппаратов развивается очень динамично. Как бундесвер, мы должны идти в ногу с этим технологическим развитием через нашу оборону.
Во-вторых, солдат, обнаруживший дрон, может решить не сбивать его, так как он должен рассмотреть возможные последствия этого действия. Все, что мы стреляем в воздух, возвращается на землю.
А может, упасть в деревню?
Да, правильно. Помимо сбивания, защита от беспилотников также предполагает прерывание связи между пилотом дрона на земле и беспилотником. Беспилотный самолет может быть сбит или разбит целенаправленным образом. Это то, что мы подразумеваем под джемом. Однако есть и проводные дроны, где помехи не работают. В оперативном командовании Бундесвера у нас есть центр, который занимается этими вопросами.
Этот центр был создан в то время, когда нас атаковали самодельными взрывчатыми веществами по зарубежным миссиям. Эти специалисты полностью посвящают себя защите от беспилотных летательных аппаратов и связанных с ними тактик, методов и процедур, а также технологическим вопросам, таким как дистанционное управление беспилотными летательными аппаратами.
Изменения в Бундесвере
Означает ли вновь созданное оперативное командование Бундесвера, что эпоха иностранных миссий подошла к концу, а главным приоритетом армии вновь стала оборона страны и союзы?
Правильно. У нас было два командования: оперативное командование для иностранных миссий и территориальное командование для Германии. Но Теперь все дело в сдерживании и оборонительной готовности..
Поэтому мы объединяем все в одном командовании в оперативном командовании и концентрируем действия вооруженных сил на главной задаче защиты от гибридной угрозы и подготовки национальной и союзнической обороны.
Насколько тесно сотрудничество с США?
Военно близкий и надежный, никаких изменений. Я, конечно, знаю о политических дебатах и заявлениях США, но в настоящее время я не вижу никаких последствий этой военной деятельности. НАТО работает — единая, скоординированная, решительная.
