Перед Nawrock стоит сложная задача. «Как боксер с рукой, привязанной к спине»

Гжегож Урбанек, Interia: Вы поступили в Сейм в 1997 году самым молодым депутатом. Какой была ваша избирательная кампания?

Адам Билан, депутат Европарламента от партии «Право и справедливость», член избирательного штаба Кароля Навроки: В то время я вообще не проводил кампанию. Я был главой Национальной независимой студенческой ассоциации. У меня было гарантированное место в списке «Солидарности национальных выборов».

Первой кампанией, в которой я участвовал в качестве сотрудника, была кампания Леха Качиньского на выборах президента Варшавы в 2002 году. По сей день я считаю, что это была самая эффективная кампания, в которой я участвовал, учитывая масштабы вызова, особенно низкий уровень поддержки кандидата в начале.

Главным конкурентом Анджея Олекховского стала победа в первом раунде. Она завершилась решающей победой Леха Качиньского, который уже в первом туре был близок к президентству.

В чем был ключ к этому успеху?

Мы строили кампанию вокруг личности кандидата. Леха Качиньского очень уважали за его роль министра юстиции. В то время мы делали ставку на безопасность.

Это было время, когда Варшава после сумасшедших 1990-х годов столкнулась с высоким уровнем преступности. Должен признаться, мы тогда агитировали за то, чтобы через три года Леха Качиньского выдвинули на президентские выборы. Управление столицей должно было стать своеобразным испытанием перед битвой за Дворец.

Какие инструменты вы использовали в 2002 году?

На протяжении десятилетий, независимо от изменяющихся инструментов, программа, авторитет и имидж кандидата оставались в центре деятельности персонала. Это было время сильных традиционных СМИ.

Важную роль в столице сыграли и несколько местных радиостанций. Поэтому мы попытались донести послание до этих СМИ, а также национальных вещателей, которые были заинтересованы в дуэли в крупнейшем городе Польши.

Как изменилась эта стратегия в президентской кампании три года спустя?

Во-первых, мы начали гораздо раньше с других кандидатов. Я предложил войти в игру в марте. Нелегко было убедить коллег в законе и справедливости. Я хотел объявить кандидата вместе с проектом новой конституции до Пасхи.

Это традиционно время семейных встреч, и в то же время отличная возможность поговорить и о политике. За столами, среди прочего, обсуждался единственный кандидат, сообщивший о старте на осенних президентских выборах.

Мы подключили его к трансляции телевизионных роликов, продвигающих нашего кандидата. В то время мы провели конференцию с большим импульсом в американском стиле. Мы смоделировали себя на съезде Джорджа Буша-младшего по переизбранию 2004 года. Парламентские выборы прошли в аналогичное время. В PiS мы договорились, что популярность Леха Качиньского будет локомотивом, управляющим кампанией партии.

Каков был ход этой кампании?

Эта кампания многому меня научила. Даже самая хорошо спланированная стратегия должна гибко реагировать на неожиданные повороты. Долгое время мы готовились к поединку во втором туре с Владимиром Чимошевичем, поэтому на старте посткоммунистического посткоммунистического посткоммунистического лагеря.

Мы были вынуждены перепроектировать кампанию в экспресс-режиме, когда Чимошевич вышел из борьбы за президентство, а Дональд Туск вырос как самый серьезный кандидат. Так родилось столкновение просоциальной и либеральной Польши.

Придавали ли вы в то время большое значение опросам?

Сегодня результаты социальных исследований можно провести и получить очень быстро. Особенно это касается результатов работы интернет-панелей, которые могут быть реализованы за несколько часов. Но подвергнуть следующие шаги избирательной кампании только опросам - очень рискованная стратегия. Я был, и я против этого.

Были ли уже популярны так называемые внутренние исследования по заказу сотрудников?

Несмотря на финансирование политических партий из госбюджета, у нас тогда были довольно скромные ресурсы. Компании, которые проводили опросы, были дешевле, чем сегодня, и исследования стоили много. Именно поэтому в 2005 году мы создали собственную телефонную студию со специальными кабинами. Мы пригласили к сотрудничеству добровольцев, в основном разведчиков, и они много часов звонили полякам и собирали мнения избирателей.

Кто, кроме вас, оказал наибольшее влияние на избирательную стратегию?

И во время президентской и парламентской кампании я интенсивно работал с Михалом Каминьским и Яцеком Курским. Майкл был очень творческой фигурой в то время, и он дал много идей.

В свою очередь, активом Джека Курски был его телевизионный опыт в качестве журналиста и автора документальных фильмов. Это привело к созданию избирательных участков. Работая над предвыборной стратегией, мы также извлекли пользу из опыта партий и экспертов из англосаксонских стран. Мы много смотрели, много читали, ездили на Запад, чтобы получить знания.

На протяжении многих лет Я работал с различными консультантами, например, из США. Это люди с большим стратегическим и техническим опытом. Однако прямой перевод идей с Запада в Польшу невозможен. Это совершенно разные миры.

Давайте перейдем к нынешней президентской кампании. Какие цели до сих пор были достигнуты в штате Кароля Навроки?

Мы начали, когда чувство безнадежности возобладало на правой руке. Осенью прошлого года многие опросы дали победу Рафалу Трзасковскому в первом туре. Сегодня мы находимся в другом месте.

Учитывая, прежде всего, растущую критику правительств Дональда Туска, я считаю, что следующие выборы будут референдумом по его политике. Мы полностью сознательно поддержали кандидата вне нашей партии, который не имел никакого влияния на политические действия нашего правительства. Это также было проблемой, потому что мы начали с кропотливой работы по созданию признания и имиджа нашего кандидата.

Мы добились большого прогресса в этом отношении. Напомню, что у нас уже был опрос, который дал Каролю Навроку победу над Рафалом Трзасковским во втором туре.

Но недавние опросы показывают растущую популярность Славомира Менцена, который стоит на пятках вашего кандидата. Результаты Кароля Навроки не сбивают его с колен.

Глядя на результаты исследования, проведенного надежным опросом, я считаю, что разница между Карол Навроки и Славомиром Менценом в пользу первого слишком велика, чтобы ее можно было компенсировать. Поэтому повышение рейтинга кандидата в конфедераты - это прежде всего проблема Рафала Трзасковского. Он рассчитывал выиграть выборы в первом туре, а если нет, то в овертайме он мог воспользоваться поддержкой Саймона Холовна или Магдалены Биджат.

Однако кандидаты групп правительства имеют настолько низкие посты поддержки, что существенной поддержки их голосов за Трзасковского нет. Я не думаю, что Славомир Ментцен, который выступает против политики нынешнего правительства, в какой-то момент сделает вольты и поддержит политика По.

Опросы показывают, что Кароль Навроки не может рассчитывать на полную поддержку даже сторонников ПиС.

Согласно нашим исследованиям, и Кароль Навроки, и Рафал Трзасковский могут рассчитывать на поддержку более 80% избирателей по аналогии с «Правом и справедливостью» и «Гражданской коалицией», то есть группами, которые поддерживают обоих кандидатов. Так что неправда, что Навроки не пользуется поддержкой сторонников нашей партии. Правда, мы не достигли уровня его 100-процентного признания среди сочувствующих ПиС. У нас есть время до мая, чтобы это изменить.

Нет проблем с признанием Рафала Трзасковского.

Это правда. Наибольшую поддержку в опросах в первом туре имеет Рафал Трзасковский, поскольку на этом этапе он уже собирает голоса сторонников Третьего пути или Левого. Его самая большая проблема - второй раунд. У него гораздо меньше ресурсов, чтобы извлечь из. Кроме того, Рафал Трзасковский соревновался и проиграл на президентских выборах. Это несмотря на то, что пять лет назад его положение было гораздо более благоприятным, чем сейчас. Настало время бороться с пандемией, с рядом непопулярных ограничений, которые обременяют правительство «Единых правых». В то время он мог находиться в противоречии с лагерем ПиС, который в то время правил. Сегодня он является кандидатом в правительство, и у правительства Дональда Туска появляется все больше и больше противников.

О чем будет кампания в ближайшие недели?

Самая эффективная кампания — это та, которая занимается проблемами, с которыми сталкиваются граждане. Сегодня это, без сомнения, безопасность, как на международном уровне, в отношении войны в Украине и турбулентности на линии Европа-США, так и личная безопасность, такая как угрозы, создаваемые притоком нелегальных мигрантов. Есть, конечно, и важные вопросы, связанные с польскими внутренними бюджетами, повышением цен на энергоносители.

Все кандидаты сосредоточены на безопасности. Несколько недель назад Рафал Трзасковский представил своих советников по этому вопросу. Будет ли Чарльз Навроки копировать эту идею?

Эксперты вокруг Кароля Навроки здесь. Это несколько сотен человек, которые входят в гражданский комитет. Кароль Навроки будет много раз обращаться к ним в ближайшее время, как он это делал даже во время программной конференции. Мы не планируем шоу Рафала Трзасковски. Я уверен, что у нас будет большой съезд перед выборами. Однако из-за приостановки финансирования «Права и справедливости» перед нами стоит непростая задача.

Используя терминологию бокса, мы похожи на боксера, который сражается одной рукой, привязанной к спине. Поэтому я присоединяюсь к призыву к нашим сочувствующим о финансовой поддержке кампаний Кароля Навроки. За каждую скромную вещь мы очень благодарны. Каждая, даже самая скромная поддержка способствует победе Кароля Навроки.

Европейский парламент отказался от вашего иммунитета. Вот что вы сказали о причастности FiveRand к скандалу вокруг Национального центра исследований и разработок. В интервью вы говорили о нечистых практиках "ногородских мясников". Вы поддерживаете слова, что Пшемыслав Виплер, который был связан с FiveRand, чувствовал себя затронутым?

Неизменно считаю, что компания, сочетающая лоббирование, черный пиар и политическую приверженность, опасна для польской общественной жизни. У меня нет проблем с людьми, которые чувствуют себя опороченными в получении своих гражданских прав. С другой стороны, применение в данном случае уголовного производства по статье 212, которое, по мнению многих партий и общественных организаций, включая автора этого предложения, должно быть устранено, является попыткой преследования. Я хочу дать понять, что это частное обвинительное заключение, которое может вынести любой гражданин, и суд по этому делу действует на нотариальной основе и направляет дело дальше.

Говорил Гжегож Урбанек.