Ежи Попилушко: духовный защитник трудовых прав

Мы с Петром Чомпой говорим об о. Ежи Попилушке, о его приверженности трудящимся и о том, что католическая социальная наука говорит о трудовых вопросах.

(Интервью - отредактированная и завершенная версия подкаста) Ты в курсе? П. Pуход, пастырская забота о работниках и советы работников).

Рафал Гурски: В 2024 году мы отмечаем 40-летие похищения и мученичества блаженного Ежи Попелушко. Позвольте мне начать с цитаты о. Ежи Попелушко: «Работа — это служение человеку... Следовательно, человек не может быть рабом труда, и человек не может видеть только экономические ценности. В личной, общественной или профессиональной жизни нельзя опираться только на материализм... Материя выходит из мастерской утонченной, а человек становится хуже. Почему работа часто не является фактором, обогащающим человека? (...) Почему человек часто бывает только роботом, который обязан выполнять планы, и желательно, если он делает это с закрытым ртом? ?Какое отношение отец Джордж имел к трудовому делу?

Питер Чиомпа: Я мог бы возразить, что ничего, потому что если бы он занимался трудовыми и социальными вопросами, это было бы следствием его веры и его приверженности Церкви. Именно в этой области его вера проявилась очень эффектным, выразительным образом.

Персонаж отца Джорджа легко инструментализировать. В его наследии сторонники различных политических групп могут найти что-то для себя - и националистов, и членов партии Вместе. Это был такой замечательный персонаж, который сломал некоторые шаблоны.

Ради порядка хотел бы отметить, что в преподавании Церкви католическая общественная наука, о которой мы будем говорить здесь в ее контексте, не является самой важной – выше приоритета стоят предметы веры и нравственного учения.

Но это не значит, что люди на работе, особенно те, кто не был менеджером, имели для них третьесортное значение.

В 2014 году появился ваш журнал «Rzeczpospolita» Забытое наследие отца Джорджа. Вы написали в ней, что «Церковь подписала акт капитуляции без единой битвы по вопросу труда». Пожалуйста, объясните эти слова.

Церковь после 1989 года отказалась от своей приверженности работе без какого-либо внешнего давления. Пока еще идет спор о том, как должна выглядеть семейная жизнь, какие законы должны закладывать права и обязанности супругов, никакого конфликта с какими-либо реальными или мнимыми противниками по работе не было.

Церковь вдруг потеряла интерес к этой теме.

Я не говорил с епископами, которые приняли это решение. Мне трудно сказать, каковы были их мотивы, но результат смущает Церковь.

Институт гражданских дел работает с 2006 года. Кампания по укреплению кадровых советов. Эта 18-летняя битва началась из-за тебя, Питер, потому что именно ты пришел в Институт. Какая связь между пастырским министерством рабочих и советом служащих?

Прежде всего, это благо работника, которое понимается им как развитие чувства самоуважения и миссии по отношению к другим. К сожалению, несмотря на одну цель, они не функционировали параллельно. В какой-то момент я надеялся, что смогу убедить кого-то в Церкви, что после отмены пастырского служения рабочих именно совет рабочих был идеальным институтом для католиков, чтобы принять этот «стандарт».

Конечно, не только католики, для людей других религий работают, неверующие, религиозно равнодушные.

Но я считаю, что католики обязаны проявлять интерес к такому институту, поскольку они относятся к католической социальной науке.

В католической социальной науке мы найдем множество оправданий для таких институтов, как совет работников или самоуправление труда. Нынешний вице-президент Польской епископской конференции архиепископ Вроцлава Иосиф Купиний очень глубоко писал, как священник, об учреждении как человеческой общины. К сожалению, я пока не вижу перевода этого содержания в реальное функционирование Церкви.

Здесь я возвращаюсь к истории. Все знают, где были созданы первые профсоюзы, в то время как мало кто знает, где был создан первый в мире совет компаний.

Его создателем был Леон Хармель, французский предприниматель, который основал его на своих заводах во второй половине 19 века. Он не был наивен, он не представлял себе, что власть — дарованные рабочие сразу же хорошо ею воспользуются. Совет завода был также формой образования, обучая их осуществлять власть.

Все это произошло сразу после выхода энциклики папы Леона XIII «Rerum novarum». Тогда католическая социальная наука еще не была развита. Леон Хармель, ярый католик, задавался вопросом, как жить богатому человеку, которому труднее войти в королевство, чем верблюду пройти через ухо иглы. И он пришел к выводу, что обязан ценить работников, за которых Бог возложил на него ответственность в процессе созревания человечества. Это должен был быть совет директоров компании, а не профсоюз.

Потому что есть разница между самоуправлением работников и профсоюзом. Лучше, если они не будут мешать.

Одно учреждение и другое нужны рабочим, но соединить их без ущерба для их миссии вряд ли удастся.

В чем разница?

Профсоюз борется за особые интересы работников, в то время как совет по персоналу, совет по труду или совет по труду должны в первую очередь заботиться об общем благе, компании как общности всех работников. И они ищут лучшие решения, но не только для себя, но и для получателей, для поставщиков. Сегодня это называется корпоративной социальной ответственностью и злоупотребляют и инструментально обращаются с крупными корпорациями, которые хотят использовать ее для своего имиджа.

Я также могу представить, что ответственный совет работников может вступить в спор с профсоюзом, если его претензии невыносимы для компании. Однако без профсоюза кадровый совет не сможет осуществить свое назначение, так как работники будут оказывать давление, чтобы ожидать, что совет позаботится о представлении своих узких интересов. Пожалуйста, обратите внимание, что я не критикую профсоюзы в этом.

Отец Ежи сказал: «Я буду среди своих работников столько, сколько смогу». Можете ли вы объяснить, почему рабочие были так важны для него?

Как верующий, я могу сказать, что это секрет. Я связан с приходом, где священник Ежи Попелушко был викарием. Те, кто его помнил, чьи истории я встречал, не думали, что он будет человеком такого формата. Мы просто верим, что Бог назначил пророка. О его большой роли нечего было сказать. Я не знаю, как это произошло.

Каковы могут быть доказательства его участия в трудовом бизнесе? Можно сказать, что начальство послало его к медсестрам, кузнецам, и он просто хорошо сделал свое пастырское ремесло. Это не потому, что он был вовлечен в это выше пастырского стандарта.

Мы знаем, что отец Ежи Попелушко планировал создать Университет труда. Это идея из программы Польской социалистической партии, в этой лучшей традиции до Второй мировой войны, но это была и его идея, которую он не реализовал.

Известно, что в церкви Святого Станислава Костки в Варшаве он организовывал открытые спектакли, встречи которых были призваны обойти цензуру. Были также фрагменты различных высказываний польских социалистов, утопийцев XIX века.

Все это показывает, что его социальная приверженность была «автономной», не спрашивали.

Кто выигрывает, а кто проигрывает, что Церковь отошла от дела своих верных?

Все проигрывают, в том числе и бизнес.

Бизнес теряет всякий раз, когда стандарты работы ухудшаются.

Сегодня в Польше мы видим увядание католической этики, и ничего нового в ее месте не появляется. Попытки построить светскую этику не увенчались успехом, и это приводит к регрессиям с точки зрения определенных стандартов. Я думаю, что работодатели не видят, что одна из причин состоит в том, чтобы вывести Церковь из этой сферы человеческой жизни, что Церкви нечего рассказывать рабочим о том, как жить на рабочем месте.

Если бы вы стали советником Польской епископальной конференции, что бы вы посоветовали этому органу сегодня?

Прежде всего, я бы посоветовал не беспокоить, и Бог назначит пророков.

Священник-предстоятель Вышинский как раз проводил такую политику, и Господь Бог уже возвысил тех, кто поднял это знамя высоко и повел за собой других. Это было в августе 1980 года.

Ссылаясь на характер Предстоятеля Вышинского, я предоставлю отступление. У меня была возможность посетить архиепископа Станислава Будзика, Люблинского митрополита. В приемной есть картина Станислава Ленца из Революции 1905 года, представляющая переговоры делегации рабочих с работодателем, который решительно отказывается от каких-либо уступок. Видно, что старший из рабочих уже подал в отставку, кто-то среднего возраста что-то объясняет, а у младшего сжаты кулаки. Картина была повешена там епископом Стефаном Вышинским, все еще епископом Люблинского. Полотно производит невероятное впечатление, особенно в окружении достойных портретов Люблинских епископов. Висение этого образа отражает одно из измерений духа Предстоятеля. И я думаю, отец Георгий Попелушко.

Мы поговорили с архиепископом на эту тему, и он показал мне очень интересный документ. Это было поручение для спикеров ЦК со второй половины 1950-х годов говорить на встречах с различными активистами ПЗПР о первенстве Вышинского. Было ясно, что Предстоятель считал коммунистов временным набегом, «ленивой лавой» Мицкевича на польское общество и что падение коммунизма начнется с нашей страны. По его словам, капитализм не выживет, и из Польши придет порыв его реформировать. Коммунисты резюмировали его взгляды. Меня поразило, что наставление написано искренним языком, никаких аппаратных эвфемизмов там нет.

Какой важный вопрос никто никогда не задавал вам о том, о чем мы говорим, и каков ответ на этот вопрос?

Мне трудно ответить на этот вопрос. Я вообще разочарован тем, что, когда пытался заинтересовать церковных иерархов рабочими предметами, не нашел ответа. И я не хочу судить, потому что я понимаю, что кто-то может смотреть на вещи, которые я привожу как второстепенные, и это также правда, что есть более важные темы. Но кто знает, если бы Церковь предложила решение в этой области человеческой жизни, оно могло бы быть и у всех остальных.

На самом деле в Церкви нет дискуссии о миссии Церкви, католиков на рабочем месте.

Мы, как правило, ничем не отличаемся от тех, кто отказывается признавать свою веру. Энциклики Иоанна Павла II «Трудовые опыты» или «Солиситудо Рей Социалисты» в нынешнем поколении католиков мертвы. Они ждут, когда пророк оживит их.

Спасибо, что поговорили со мной.