Беседа с послом Исламской Республики Иран в Польше д-ром Хоссейном Гариди.
Доброе утро. Мы хотели бы спросить, выражая наши соболезнования в связи со смертью президента Эбрагима Раиси, была ли реакция Польши на это трагическое событие отмечена в Иране, реакция, которая вызвала споры в Польше? Я имею в виду такие теплые и личные соболезнования президента Анджея Дуды.
- Во имя милостивого и милосердного Бога я хотел бы выразить свою радость от того, что появилась возможность вести честный разговор, в котором, если позволит Бог, мы сможем ответить на некоторые вопросы, которые иногда возникают и которые имеют отношение к вашим читателям. Что касается драмы, о которой вы спрашивали, я должен сказать, что это было действительно шокирующее и душераздирающее событие, и были сомнения по поводу положения нашей нации, которое было естественным, и в этой ситуации многие страны проявляют сострадание как к правительству, так и к нашей нации. Ну, конечно, хорошее и исключительно теплое послание президента Польши Анджей Дуда Их можно увидеть и проанализировать в этих рамках. Действующий президент сегодня, вице-президент Мохаммад МохберОн поблагодарил президента Польши за соболезнования, которые являются естественными, учитывая долгую и хорошую историю отношений между нашими странами.
Это геноцид.
Посол, вопрос, который вызывает интерес не только на Ближнем Востоке, но и в Европе, - это продолжающаяся военная операция, которую, по крайней мере, представляет Израиль; называя вещи по имени: палестинский геноцид в секторе Газа. Иран рассматривается как, можно сказать, представитель этого палестинского населения, как государство, которое в течение многих лет не со вчерашнего дня, не с начала этой операции, и уже много лет занимается этим вопросом на международном уровне.И все же у нас может сложиться впечатление, что это международное сообщество, хотя мне и не нравится это слово, потому что оно в нас злоупотребляет, немного беспомощно. Я не знаю, что мы можем сделать, чтобы спасти этих палестинцев. Так почему бы мне не задать вам открытый вопрос, есть ли у Ирана идеи, что делать?
— Дамы и господа, как вы все заметили, драма, которая сейчас происходит в Палестине, касается умов всех людей в мире, а не только жителей Центральной Европы. Голоса осуждения звучат со всего мира, особенно в ответ на варварские, смертельные — роды детей, действия Израиля в Газе. Даже бывшие сионистские сторонники и друзья больше не могут терпеть это и открыто критиковать этот режим. Примером может быть Джон МиршаймерОн опубликовал статью в «Нью-Йорк Таймс», которая, как он указал, писала только для того, чтобы передать, что там происходит, и что то, что Израиль делает в Палестине, теперь имеет явные признаки геноцида. Что касается политики Ирана, то он всегда поддерживал палестинский народ, особенно когда всему миру стало ясно, какая логика лежит в основе действий Израиля. Сегодня не только Иран защищает палестинский народ и его права.
Для меня очень странно, что в польском обществе глубокие разногласия можно увидеть в среде политических элит, а также в нации в реакции и оценке событий, происходящих на Ближнем Востоке. И это происходит в то время, когда даже Южная Африка просит международное сообщество назвать то, что делает Израиль, геноцидом и преступлением против человечности.
В то время один из людей, связанных с польской элитой власти, публично утверждает, что война, которую ведет Израиль, является цивилизованной войной и что он действует морально, потому что он защищает себя. На мой взгляд, как СМИ, вы должны поставить под сомнение этот тип мышления и спросить, может ли мир в ситуации убийства невинных людей назвать это цивилизованным поведением.
Дело не в антисемитизме.
Кстати, господин посол, позвольте мне объяснить, насколько я наблюдаю эту политическую сцену в Польше, что на самом деле это разделение происходит на линии элиты — общества. Я имею в виду, эта польская так называемая элита фактически защищает то, что делает Израиль, пытается смягчить это бремя этих событий, но общество, и это уже видно в фильме о студенческих сообществах, решительно поддерживает эту палестинскую проблему.Кстати, потому что я думаю, что сейчас самое время что-то объяснить нашим читателям, всем, кто будет читать это интервью, очень часто отношение Ирана к Израилю объясняется этой западной пропагандой как мотивированной антисемитизмом. Между тем, мы видели персонал даже с похорон президента Раиси, куда направляются представители еврейской общины, одетые в свои традиционные религиозные наряды. Возможно, стоит знать, что в Иране нет никакой дискриминации между еврейской общиной, что иудаизм никоим образом не преследуется, а просто что Иран выступает против политики Государства Израиль.
Я хочу кое-что объяснить. Я не имел в виду, что между польскими жителями есть разногласия. Я сказал, что то, что мы слышим от общественности о Палестине, отличается от того, что мы видим и слышим среди политиков. Что касается вопроса евреев в Иране, то я должен напомнить, что даже в Исламском совете, в парламенте у нас есть представитель еврейской религии. Я действительно не хочу сейчас слишком много внимания уделять этому вопросу, но ясно, что фасад иудаизма на самом деле является искусственным фасадом, созданным сионистским режимом, и он постоянно инструментально используется в европейских странах по отношению к любому, кто выступает против сионистского режима и его насильственной политики. Помню, как после этого израильского нападения на фонд, в котором работали поляки, и несколько человек погибли, в том числе этот польский гражданин, в Польше тоже были разные реакции. Была также реакция на политику Израиля. Но была и громкая речь посла сионистского режима, которого даже польское правительство обвинило в антисемитизме. Тем временем я вижу, что поляки, несмотря на то, что в Польше мало евреев, живут в мире и мире с ними.
После 7 октября все будет по-прежнему.
Профессор Джон Миршаймер, которого упомянул посол, говорил о том, что около полумиллиона человек уже покинули сионистский режим.Они уехали в Польшу, Польшу, Польшу, после того как начался процесс геноцида в Газе. Я хотел бы задать вопрос о том, что изменит сегодняшнюю ситуацию в Палестине между странами региона. Мы говорили некоторое время назад, у нас было интервью с послом Государства Палестина господином Махмудом Халифой, и у нас сложилось впечатление, что на этот раз весь ближневосточный мир стоит единым, не помнит тех споров, которые ранее были под такой стратегией "разделяй и властвуй", - сказал он. Исполнитель: Et Impera использовано. Может ли вся эта трагедия, которая сейчас происходит в Газе, наконец привести к другим конфликтам, таким как конфликты, которые были между Ираном и Саудовской Аравией, перейти ко второму плану, что весь этот Ближний Восток можно примирить.
- То, что происходит в Иране или Палестине, не является закрытым и ограниченным процессом для Ближнего Востока. Я считаю, что мы должны действительно пересмотреть историю региона, и даже за его пределами, до и после 7 октября. Я думаю, что после 7 октября региональные отношения изменились. Мы больше не можем говорить о какой-то преемственности в истории Ближнего Востока, но мы разделим их на то, что произошло до 7 октября и что было и будет после 7 октября. Вы упомянули примеры. Это отношение арабских стран к Израилю, единство, возникшее между исламскими странами, и нарушение табу, которое перевернуло бумажную оборону Израиля, который, как все считали, имел самую сильную армию в регионе. И сегодня каждый может сказать, что перед нами все изменилось. Поэтому, как я уже сказал, мы должны начать писать снова после 7 октября. До 7 октября говорить о двух странах - Палестине и Израиле - считалось почти преступлением в европейских странах. Но теперь такие страны, как Ирландия, Испания или Словения, объявили Палестину независимым государством. Фактически в Организации Объединенных Наций большинством голосов была принята резолюция о том, что Палестина должна быть государством. Сейчас мы ждем его одобрения Советом Безопасности. Это великие события, которые произошли сразу после 7 октября, и с этой точки зрения мы должны смотреть на дальнейшие события в мире.
Украинцы отказались говорить о доказательствах
Конечно, Палестина также важна для нас, не только для региона Ближнего Востока, но и здесь, в Европе.С другой стороны, большинство поляков живут в убеждении, что самый важный и самый важный для нас конфликт, война, происходит на Украине.В этом контексте украинские власти, МИД Украины, а также представители администрации президента Украины неоднократно обвиняли Иран как государство не нейтральное, а поддерживающее одну из сторон технико-военного конфликта. Мы слышали о дронах, произведенных Ираном или основанных на иранских технологиях, о другом оборудовании для использования российской стороной. Может ли посол охарактеризовать такое отношение активного нейтралитета, о котором говорит Иран в случае этого конфликта, конфликта на Украине?
Понимаете, этот вопрос на самом деле вопрос, который, я думаю, уже немного необычный, то есть украинские власти подняли его без причины и без документации, и мы на него ответили. Вообще-то, у меня нет дальнейших объяснений. Но для вас и ваших дорогих читателей я должен сказать, что Исламская Республика Иран всегда заявляла, что готова разговаривать с украинскими властями, чтобы объяснить любые двусмысленности и ответить на вопросы, есть ли у Украины какие-либо документы в отношении Ирана. Передача российского оружия в нынешней войне, оружие, которое Россия там использует, противоречит нашему соглашению с Россией, и мы его никоим образом не принимаем. Чтобы разрешить эти сомнения, при поддержке Польши, встреча должна была состояться в Польше, мы хотели встретиться с представителями украинского правительства, чтобы мы могли поговорить и объяснить это недоразумение. Но украинская сторона отказалась присутствовать на такой встрече. С нашей точки зрения, совершенно ясно, что у нас с Россией сложились всеобъемлющие, исторические и давние отношения, которые существуют уже полвека и мы вместе работали по всем направлениям. Мы поддерживаем экономические, политические, парламентские и военные отношения с Россией. Мы договорились с Россией, что Россия не имеет права использовать нашу военную продукцию или оборудование в войне против Украины. Если у Украины есть документы по этому вопросу, мы готовы говорить.
Это не мирная конференция.
Да, вот-вот состоится конференция, созванная Западом и Украиной, конференция в Швейцарии, которая называется мирной конференцией, но она конкретная, потому что на эту конференцию не была приглашена одна из сторон конфликта, Россия.Президент Украины объявил, что на этой конференции будут присутствовать представители более 100 различных стран, в том числе за пределами Европы. Была ли иранская сторона приглашена на эту конференцию, и если она осталась, то приняла ли она такое приглашение?
- Как вы правильно отметили, название самой конференции некорректно. Я имею в виду, что за мирная конференция, если обе стороны конфликта не участвуют? Особенно партия, которая оказывает решающее влияние на продолжение войны. Таким образом, организаторы конференции ясно сигнализируют, что они не хотят мира и не заботятся о мире. Я бы посоветовал европейцам подумать над этим вопросом и отнестись к нему немного серьезнее. Такое заявление сделал фон Клаузевиц, немецкий мыслитель и эксперт в военной области. Там, где началась война, дипломатия закончилась. Это означает, что дипломатия потерпит неудачу из-за войны. Я думаю, что то, что происходит на Украине, это результат того, что она не идет по пути дипломатии. Это фактически привело Украину к нынешней ситуации. Я не хочу в это ввязываться, потому что это отнимает много времени. Дело, однако, в том, что, как мы знаем, первые мирные переговоры между Украиной и Россией состоялись в Турции в начале войны и не дали результата, потому что некоторые страны стремятся урегулировать Украину войной, а не дипломатией.
Многополярность – это факт
Господин посол, просто чтобы он мог немного зажать это все, о чем мы говорим. Вы правильно заметили, что мы будем смотреть на этот мир по-другому. Давайте посмотрим на это глобально.Может быть, это то, что происходит на Украине или крушение имиджа государства, расположенного в Палестине, может быть, это начало нового мира, многополярного мира. Я наблюдал за этим долгое время. Я также придерживаюсь позиции Исламской Республики Иран.И то, что десять лет назад эта оппозиция империализму, которую высказывали такие страны, как Иран, Венесуэла или Белоруссия, уже стоит на повестке дня этих крупных стран. Так же, как Китай, как Индия, все больше и больше.И разве это просто выражение того, что этот мир меняется, что этот многополярный мир объединяет свои силы в деле эмансипации, что Исламская Республика Иран принадлежит БРИКС? Я также говорю это, когда мы слышим, что Турция хотела бы присоединиться.Как Иран оценивает свое сотрудничество и присутствие в БРИКС?
- Как вы правильно заметили, мы сейчас переходим от старого порядка к новому. И этот новый порядок находится в процессе принятия конкретных форм. Известно, что Запад больше не будет гегемоном. Это традиция и история человечества и всего мира. Если вернуться назад и проанализировать историю, то в 16 веке португальцы были неоспоримой силой мира. К 17 веку французы также были могущественными. В 19 веке Великобритания и Америка столкнулись с этой проблемой. В 21 веке центр силы переместился на восток. И естественно, что мы не станем свидетелями какой-либо паузы в новом порядке. Как вы заметили, несколько могущественных стран эффективно формируют новый порядок. А формирование новых коалиций и групп, таких как Шанхайская организация сотрудничества или БРИКС, свидетельствует о том, что мир отходит от однополярной системы. И, конечно, важные страны БРИКС могут, если позволит Бог, создать новый порядок вдали от американского господства и агрессии.
У нас аналогичная роль.
Господин посол, мы не можем не задать этот вопрос. Как вы оцениваете, потому что пройдет два года с тех пор, как посол завершил свою миссию в Польше, как вы оцениваете, что хорошо в польско-иранских отношениях и что можно было бы сделать, чтобы эти отношения улучшились, что еще предстоит сделать, как польскому, так и иранскому.Один из наших иранских собеседников сказал что-то о запуске воздушного сообщения.
С геополитической точки зрения у Ирана и Польши схожие интересы. Обе страны имеют большое значение с геополитической точки зрения. И Польша является сильным и активным субъектом в Центральной и Восточной Европе, и Исламская Республика Иран, благодаря своему геополитическому значению, является сильным игроком и актером, играющим роль в Центральной Азии. Как человек, который два года отвечает за двусторонний нарратив, я считаю, что в обеих странах есть большой потенциал, который в контексте, о котором я упомянул, делает и державами, и, по сути, важными геополитическими игроками, и может осуществлять широкое сотрудничество. Но, как показывает практика внешней политики, уровень отношений с существующими возможностями и потенциалами не является желательным уровнем, и многие потребности обеих стран, Ирана и Польши, могут быть легко удовлетворены, включая экономические потребности. Что касается авиакомпании, то создание прямых рейсов, безусловно, является одним из важных факторов ускорения экономических отношений, и мы считаем, что никаких препятствий для этой инициативы нет. Достаточно, чтобы польское правительство приняло правильное политическое решение.
Большое спасибо за ваш разговор.
- Большое спасибо.
Томаш Янковский и Матеуш Пискорский выступили
Видеочат доступен на канале Против Цензура.
