Преступление без наказания. Интервью с Евой Станкевич Jørgensen

solidarni2010.pl 3 месяцы назад
Новости
Преступление без наказания. Интервью с Ewa Stankiewicz Jørgensen
Дата: 12 апреля 2025 Редактор: Анна

Марта Моравецка беседует с Евой Станкевич Йоргенсен, журналисткой, режиссером, автором фильмов о Смоленской катастрофе и основателем Ассоциации солидарности 2010 года.

Марта Моравека:У нас особый год, особенно апрель 2025 года. В этом месяце исполняется 1000 лет Царству Польскому и 500 лет прусской дани. 85 лет назад НКВД убило элиту нации в Катыни. Во втором апреле исполнилось 20 лет со дня смерти великого Иоанна Павла II и через несколько дней исполнится 15 лет со дня Смоленской катастрофы. Эти два недавних события вызвали беспрецедентный траур в нашей стране. Единство в печали и размышлении. Помнишь те дни?
Ева Станкевич: Я помню тишину, волнение, необходимость быть вместе. Шок, который не до конца понимает, что произошло. Это следующие волны боли. И тревога. Это как семья, когда умирает любимый человек. Когда умер наш папа, возлюбленный святой Иоанн Павел II, поляки собрались на улицах у бдения. Я помню вечера и свечи в руках людей. После смерти профессора Леха Качиньского, президента Польши, люди приезжали в Краковские Пржедмиещи в Варшаве, под президентским дворцом. Глава нашего государства и 95 человек, которые являются ключом к нашему суверенитету, погибли. Они были убиты в России. Вначале в Краковских Пржедмежах и на близлежащих улицах царила большая тишина, хотя толпы были. Разведчики установили крест. Потеря близких, чрезвычайная ситуация, вопрос, что делать дальше. Как нация с сообществом опыта, опыта, мы также хотели утешать друг друга, укреплять друг друга, поощрять друг друга присутствием. Чтобы быть вместе. Здесь так трудно избежать жалких слов. На ладони видно, что нация — это такая большая семья. Если ты презираешь ее, ты впадаешь в заблуждение.
Марта Моравека:Под Смоленском погибли 96 человек, видные личности - чиновники, активисты, министры, священнослужители, генералы, в том числе президентская пара Лех и Мария Качиньская. Мы все очень скучаем по ним, Польша. Кого бы вы хотели призвать к смерти, кого вы лично пережили?
Ева Станкевич: Президент, как глава государства. Лично или напрямую я мало общался с теми, кто погиб. Когда я работал на польском радио в Париже, я брал интервью у Леха Качиньского в начале 1990-х по телефону. Януш Куртыка, президент IPN, помог нам добраться до материалов журналистского расследования о смерти Станислава Пижаса, когда мы с Анной Ференс делали документальный фильм «Три друга». Интересно, что до обоих этих персонажей можно было добраться практически прямо «с улицы». Они были полезными, открытыми и уважительными.
Я тоже некоторое время видел Томаса Мерту, но на самом деле не помню. Я познакомился с ним поближе — я могу это сказать — после его смерти, когда подружился с его женой Магдой Мертой. Когда я увидела файл, полный любовных записок, он оставил ее спрятанной дома. Это как отношения с кем-то с течением времени. Как у Славомира Скшипка и Пшемыслава Госевского. Родители вице-премьера Госевского проникли в мое сердце. Премьер-министр Госевский также был потомком гетмана, который преследовал русского дикого кабана на Дальнем Востоке и которому русский царь отдал дань.
В 2010 году во время ценной деятельности были убиты люди, которые были основой польской государственности, очень активные и эффективные. Например, генерал Бласик, готовивший новую систему подготовки авиационных адептов, хотел действительно улучшить польскую военную авиацию. Все эти действия были прекращены.
Все командование польской армии, обученное НАТО, Бронислав Коморовский заменил политрудами, обученными в Москве. Коморовский за шесть месяцев до трагедии — как тогдашний спикер Сейма — был обучен брать власть на случай, если президент внезапно закончится. Она обладает поверхностностью сафандулы — но 10 апреля вела себя крайне плавно. Я говорю о подчинении нашей страны российским интересам и влияниям после прихода к власти.
Польша вернулась в развитие и потеряла большую часть своего суверенитета после бомбардировок 2010 года. Что касается государства, то мы потеряли голову и сердце.
Марта Моравека: На волне этих настроений — но в то же время в знак протеста против политики тогдашнего правительства Дональда Туска и все более частых актов агрессии — вы основали Ассоциацию солидарности 2010 года. Для меня ты хранитель памяти и символ погони за правдой о Смоленске. Вам нужно было это общественное межпартийное гражданское движение?
Ева Станкевич: Речь идет не только о памяти, но прежде всего о справедливости и безопасности государства. Преступление без наказания — это приглашение к другому преступлению и упадку зла. Если бы мы должным образом отреагировали на убийство польского президента, возможно, нападения Путина на Украину можно было бы избежать. Так же, как Лех Качиньский на некоторое время остановил нападение Путина на Грузию. Кроме того, пребывание на разных уровнях власти, в офисах и министерствах людей, которые, по крайней мере, убили президента Республики Польша, представляет собой огромную угрозу для нашего государства. Это тоже не вопрос памяти, а вопрос нашей безопасности. Потому что мы находимся в постоянной опасности с 2010 года.
В 2010 году Солидарни предстал перед судом в отношении Дональда Туска за государственную измену и невыполнение своих обязанностей. Служащий судья Маргарет Древин позаботилась о том, чтобы он не ответил за свои действия, опровергнув в обосновании своего решения СМИ заявления Дональда Туска. Она совершила буквальную ложь. Затем мы вывесили плакаты с цитатами этой лжи и ее портретом, но ни Туск, ни Древин никогда не брали на себя ответственность, также под властью Закона и Справедливости.
Что касается Солидарного 2010 года, то мы по-прежнему существуем, требуем справедливости, 10 числа месяца посещаем мессу в Варшавском соборе в 19.00 и затем маршируем под президентским дворцом, информируя прохожих через мегафоны, что это преступление ждет урегулирования, а преступники остаются безнаказанными. Приглашаем всех присоединиться к нам. Каждый год 10 апреля мы организуем марш с портретами жертв убийства и ищем желающих носить портреты. Публикуем третье издание антологии смоленских стихов, организуем исторические лекции профессора Анджея Новака, запускаем информационный портал Солидарность2010. пл
Марта Моравека: Государство провалилось. Можно было бы упомянуть важнейшие непоправимые ошибки и сознательные упущения экипажа Дональда Туска, которые привели к невозможности четко установить причины и ход Смоленской трагедии.
Ева Станкевич: Определенно можно четко определить причины и ход распада самолета. У Польши есть доказательства. Только они тонут в грязи официальной лжи и путинской пропаганды. Фотодокументация взрывных завитков — отпечатки взрывов, документация обломков поля без кратера, с несколькими десятками тысяч разбросанных обломков. Фотодокументация левой пассажирской двери разделена и вбита в землю глубиной 1 метр. Документация ткани человеческого мозга, всасываемой внутри структуры двери. Голые тела погибших. Этого достаточно, чтобы технически определить причину и ход распада самолета.
После трагедии нам пришлось иметь дело с действиями, которые напоминают сокрытие, саботаж и преднамеренную фальсификацию расследования, чтобы оплодотворить лживую российскую версию событий. И Туск сыграл здесь решающую роль. Начиная с предоставления доказательств Путину и отказа от прав Польши в соответствии с соглашением 1993 года, которое предоставило Польше доступ к доказательствам наравне с Россией. Он отвечает за выведение из строя польских спецслужб и следственную комиссию при расследовании правды.
Но вопросы о причине гибели пострадавших и разложения самолета, на которые у нас есть хорошо задокументированные ответы - это только техническая часть исследования. Цепь принятия решений, которая привела к убийству, включая роль Дональда Туска, так и не была тщательно изучена.
Марта Моравека: В конце 2015 года в результате прихода к власти PiS появилась вероятность хотя бы частичного объяснения обстоятельств катастрофы. Ваш муж Гленн Йоргенсен, датский эксперт по авиационным катастрофам мирового класса, присоединился к Подкомитету министра Смоленска Антони Мацеревича. Что было четко установлено в ходе работы? Как вы думаете, в этот период можно было сделать больше?
Ева Станкевич: Мой муж — изобретатель, его патенты использовались в промышленности, в частности, такими гигантами, как американская AT&T. Он инженер, специализирующийся в области, используемой в расследовании авиационных аварий. Он также завершил вторую специализацию - полное пятилетнее исследование исследований авиационных аварий в одном из двух лучших центров в мире в этой области - в Университете Крэнфилда, Англия. Он начал работать над тем, что произошло в Смоленске, проверяя расчеты, содержащиеся в докладе МАК - и там он не согласился.
В ходе работы подкомитета было ясно, что самолёт распался в воздухе в результате серии взрывов, начиная со взрыва в левом крыле через серию взрывов по всему корпусу самолёта с эпицентрами, разбросанными каждые 10 кадров. Самые сильные взрывы произошли, когда самолет находился прямо над землей. Мы также знаем, что это был не взрыв топлива, который имел совершенно другие характеристики. Взрыв топлива имеет гораздо меньшую скорость, чем взрыв материалов, используемых в военной или промышленной сфере, поэтому оставляет другие следы.
Я не только считаю, что во времена Закона и Справедливости можно было сделать больше. Я думаю, ты должен был. И за это преступление бездействия мы все платим сегодня. Огромная цена. Невосстановимый грех - он окажется после предстоящих выборов - или вообще будет отменен. Что касается Смоленска, то здесь никогда систематически не планировалось подбирать нужную команду - серьезное расследование. Часть работ была просто заблокирована.
Я помню Яна Госевского – отца вице-премьера, который умер в Смоленске. Я взял у него интервью. Это было в 2020 году или чуть позже. По закону и справедливости. Я спросил, чего он ожидал от польских властей по поводу смоленского расследования? Он ответил одним словом: эффективность! Он был очень расстроен и обеспокоен. Потому что он знал о пагубном влиянии упущения на национальную безопасность. Несмотря на эти тормоза и, мягко говоря, самодеятельность, с большим трудом отдельных людей, успела многое определить. Но это в целом противоречило сложившимся условиям.
В государственном и социальном измерении, когда к власти пришли Закон и Справедливость, произошло много хорошего. Это было после катаклизма правительств ПО, которое, я считаю, является орудием поста Штази, российско-германских служб, направленных на разграбление имущества. И все кончено. Но дело Смоленска все равно ощущалось длинной рукой Москвы. К сожалению.
Марта Моравека: Ранним утром 7 марта сотрудники военной полиции провели обыск в вашей квартире и в двух других помещениях, связанных с вами и вашим мужем. Ожидали ли они, что Путин даст вам фрагменты крушения Ту-154?
Ева Станкевич: Безнаказанный Путин, безнаказанный Туск. Тех, кто пришел к истине, ждут. Так извращенно. Присутствует в коммунах, а затем в общественной жизни в течение многих лет. Единственным осужденным по делу об убийстве Станислава Пижаса коммунистическими службами был Бронислав Вильштейн, требовавший правды. Не UB-cy, не информатор Малешка...
Так же здесь возможно, что те, кто пришел к истине, будут преследоваться. Тех, чьи исследования нельзя обмануть. Это было бы невозможно, если бы несколько лет назад преступники были привлечены к ответственности. Ценой слабости, страха перед политиками с правой стороны и неосведомленности о гангстерах в настоящее время являются измеримые страдания многих людей - мать больного ребенка, заключенного на 2 месяца в тюрьму, смерть 66-летней женщины, страх перед честными людьми, которые выполняли свои обязанности перед государством.
Хорошие судьи и прокуроры, которые сейчас стоят перед машиной беззакония экипажа Боднара, заслуживают большого уважения. Но ситуация катастрофическая. За эти восемь лет, хотя многое было сделано, государство и демократия не были эффективно обеспечены. Надеюсь, мы не поколение расчленения. Это было бы очень плохо для нас.
Марта Моравека: Есть такая известная латинская фраза «Is fecit, cui prodest» (он сделал это, кому он принёс пользу). Кто больше всего выиграл от трагической гибели 96 виднейших представителей польской элиты, фальсификации картины катастрофы и сокрытия потенциальных исполнителей?
Ева Станкевич: Путин взял его. Это открыло путь для экономического и военного завоевания Европы. Профессор. Лех Качиньский задержал это завоевание, встав на пути Путина. В борьбе с профессором Лехом Качиньским, президентом Польши, ему помогал Путин Дональд Туск и подчиненный ему государственный аппарат. Немецкие власти и тогдашний Путинский Европейский союз управляли Лехом Качиньским за «антирусскость». Денежный поток пошел Путину после строительства газопровода. К сожалению, эти времена могут вернуться быстро, они уже готовятся. Как только ЕС полностью подчинится Берлину, Германия немедленно доставит его в Россию. В настоящее время ведется законодательная борьба за то, чтобы отдельные страны не могли вспыхнуть и защитить суверенитет.
Большая часть лидеров — политических оппонентов Дональда Туска — была ликвидирована в Смоленске. Так кто это сделал? Путин и Туск, канцлер Германии. Немецкие бизнесмены занимаются торговлей газом с Россией.
Марта Моравека: До сегодняшнего утра выпуск 10 апреля 2010 года не перетасовывался. Хуже того, она разделяет польскую нацию на смоленскую бомбардировку и сторонников московского доклада Татьяны Анодиной в польском издании комиссии Ежи Миллера. Почему ты так думаешь?
Ева Станкевич: Рана не заживет, пока не будет официально установлена и подтверждена властями государства. Точно так же они не знают покоя тех, кто был убит любимым человеком, и виновник преступления не был наказан. Поляки разделяют не тему Смоленска, а ложь. Смоленская ложь. Жестоко, на первый взгляд невозможно, вопреки науке и здравому смыслу. Но наказывали «безумием», с последствиями в социальной и профессиональной жизни. Лицом этой лжи являются Путин и Туск.
Марта Моравека: Мой отец, Корнел Моравецкий, по сути, не верил в убийство. Он считает, что этому бедствию способствуют пренебрежение и объективные обстоятельства. Тем не менее, он невероятно уважал ваши журналистские и основанные на фильмах усилия по раскрытию правды. Он протестовал против профанации и передачи Смоленского креста из Президентского дворца. Мы были вместе в Краковском районе в 2011 году по случаю первой годовщины катастрофы. Я думаю, что поляки до сих пор открыты для споров. Какую национальную трагедию можно отделить от нынешнего политического контекста? Может быть, это поможет нам расширить группу людей, ищущих истину?
Ева Станкевич: Трагедия в том, что в нашей стране причиной смерти президента Польши в России является вопрос веры и личных убеждений, а не вопрос знаний, полученных в результате эффективного, честного и профессионального расследования. Это свидетельствует о катастрофе структур государства и неэффективности ключевых вопросов, определяющих его безопасность. Мой муж неоднократно приглашал другую сторону на технические дебаты. «Специалисты», перелистывающие русскую версию, либо проигнорировали, либо повторили в последнюю минуту. Это тоже кое-что показывает.
Корнель Моравецкий был легендой свободы. Я помню его прекрасную вступительную речь в качестве маршала-старшего. Он впечатлил меня своей независимостью духа и чувством юмора. И это эффективность прослушивания историй о борьбе за солидарность. Я могу говорить в этой статье, во многом благодаря ей.
Моя последняя встреча с Корнелем тоже попала в Смоленск. Однажды он позвонил и узнал, что находится в больнице. Я был в той же больнице, навещал кого-то. Я подошел к нему. У меня был на руках — не помню — стенограмма научных материалов Смоленской конференции или технический отчет Подкомитета. Я оставил его ему. Я не знаю, смотрел ли он на это. Он уже был болен. Это было незадолго до его смерти. Он был физиком. Наука — хороший план для определения реальности. Корнель был удивительно интересным человеком.
Смоленск был либо обманут, либо осмеян. И нам еще предстоит вытащить из этой российской грязи погибших там, как и всю нашу страну.
Марта Моравека: Большое спасибо за ваш разговор.
Ева Станкевич: Спасибо! Для этой статьи как форума слов, для ваших усилий в ее проведении, для уровня свободы слова и для независимости мысли.
Источник: Правда очень интересная.
Фотографии для статьи:
Фотографии для статьи:
Читать всю статью