Сенишин: Россия не заинтересована в начале войны с Польшей

Марта Курзинская, Интерия: Почему вы решили начать с президентских выборов?

Профессор Джоанна Сенишин, кандидат в президенты Республики Польша, поддерживаемая Ассоциацией демократических левых: - Чтобы избиратели могли выбрать независимого политика с опытом, который ни один глава партии не склоняется и не направляет общее благо, а не партийные интересы. Профессор экономики, который будет знать, как законы, которые она подписывает, будут влиять на экономику, верховенство закона и карманы граждан.

И как крайне левый кандидат, вы бы стали президентом всех поляков?

Скорее, все польское общество, в котором достаточно расколов, ненависти, неловких споров и вечеринок.

Так говорят все кандидаты.

- Но до сих пор они ничего не сделали, чтобы заполнить канавы, которые они выкопали. Напротив, они питают ненависть, потому что это единственный источник силы. По и Закон и Справедливость без друг друга неправильны. И полякам нужна не партийная марионетка, а мать, которая любит всех детей, даже если она не согласна с их жизненным выбором.

Вы говорите, что им нужна «мать», Марек Якубиак, «отец нации». Кому нужны поляки?

- Только нарцисс и шут могут считаться «отцом нации». А мать - заботливая, любящая няня, которая обнимает, утешает и помогает найти решение. У меня здесь большой опыт. Для многих студентов я была матерью.

Готовы ли поляки к женщине президента?

- Мир меняется. В 2024 году 32 женщины были главами государств или правительств. В Польше все больше женщин в правительстве от выборов. К сожалению, этого по-прежнему недостаточно, поскольку группа меньшинств оказывает влияние на решения только после достижения 30-процентного порога. Сейчас в Сейме 136 депутатов, или 29,6%, так что понятно.

На президентских выборах джентльмены побеждают.

У нас патриархальное общество. Президент - это даже человек на языке, и в польских идеях: обязательно красивый, с женой, детьми, собакой или кошкой. Хотя Ярослав Качиньский не выбирал.

Вы также известный любитель животных.

- В течение многих лет я был президентом Гдынского отделения Общества защиты животных, работал в Национальном комитете по этике в области опыта животных. Я приковывал себя к будке в акции «Давайте разорвем цепи», и я поощряю усыновление животных, которые ждут в приютах своих домов. Опубликовал книгу Права животных.

У вас есть права животных в вашей программе?

- Это одна из программ моей жизни, которую я постоянно делаю.

Вы сказали, что хотели бы убежать. Что наклонило чашу весов?

- Умение убеждать граждан в том, что жить в Польше – это наше дело, это дружественная, справедливая, демократическая страна, которая никого не дискриминирует. Жить без страха за будущее, без войны и антибеженской истерии. В стране, которая, в случае необходимости, предоставит всем, а не только богатым, институциональный уход и помощь, за которые мы платим большие налоги.

Звучит как утопия.

В Польше 40% граждан живут на границе бедности, а планирование расходов на оборону в размере 5% ВВП, или около 200 млрд злотых в год, означает ужесточение пояса и долга последующих поколений поляков. Кстати, почему 5%, а не 5, 5, 3 или 3,5%? Это цифры, взятые с потолка.

Но все кандидаты говорят об увеличении расходов на оборону. Вы идете против течения, не так ли рискованно?

- Это партийное соглашение, чтобы напугать войну, потому что легче управлять испуганным обществом. Когда опросы общественного мнения упали в 2014 году, премьер-министр Туск испугался: "Неизвестно, пойдут ли дети 1 сентября в школу". В 2015 году Качиньский угрожал беженцам, в 2019 году — ЛГБТ, а Трамп в 2024 году — что иммигранты будут есть американских собак и кошек. Метод тестируется. Сейчас игра о перечислении и отвлечении внимания от дорогих, очередей к врачам, отсутствии жилья. Дело в том, что граждане должны быть более склонны к жертвоприношениям и жертвоприношениям. Ведь безопасность - это не только танки и ракетные установки, но и медицинская помощь, эффективные пенсионные системы, вся энергетика.

Это партийная сделка, чтобы напугать войну, потому что легче управлять испуганным обществом.

Но трудно сравнивать геополитическую ситуацию тех лет с сегодняшней. Разве ты не видишь угрозу войны?

Россия не заинтересована в начале войны с Польшей. Я думаю, что Трамп собирается атаковать Гренландию, а не Канаду. Правители рассчитывают на поляков, наслаждаясь тем, что деньги с их налогов расходуются на охрану границ, забывая о собственной ежедневной безопасности. Действительно, 3,5% на оборону все еще так много, поскольку большинство европейских стран тратят 2%, а США планируют сократить долю расходов на вооружение, хотя, конечно, с Трампом неизвестно, будет ли сокращение означать увеличение.

Но Польша находится в особой ситуации.

- Не хуже Молдавии, Литвы, Латвии, Эстонии. Проблема в том, что мы не можем защитить себя, даже если каждый год мы ставим на оборону 10-20 процентов ВВП. Мы должны были гордиться тем, что однажды не вернули кнопку. Нам действительно не нужно быть приматами, трясти мечами, шуметь с гусарскими крыльями. Разница между 3-3,5 и 5% ВВП, или около 90 млрд злотых в год, может быть выделена на другие цели.

На что бы вы потратили эти деньги?

- Защита от дорогого муниципального жилья, улучшение образования, здравоохранения.

Тем не менее, в последнем опросе целых 75%. Поляки признают, что мы должны вооружаться, несмотря ни на что.

- Большинство людей не знают, какова стоимость, тем более, что они будут платить за это. Они верят, что эти деньги будут заимствованы хорошим правительством и не удивляются, что они и их дети отдадут их обратно. Позитивно, что каждый четвертый гражданин не хочет увеличивать долг страны и больше ценит социальную, экономическую, медицинскую и экологическую безопасность. Я единственный кандидат, который говорит мне, где взять деньги для лучшей жизни здесь и сейчас. Он не соглашается эксплуатировать страх войны и создавать для богатых лучшие налоговые условия, чем для бедных. В Польше идеи социальной справедливости все еще живы, и нет согласия эксплуатировать слабых.

Хочешь быть современным Яношиком?

- Общество должно решить, действительно ли оно хочет жить бедной жизнью, чтобы обезопасить себя от войны, которой не будет.

Какой у тебя счет?

- Очень хорошо.

А что насчет настоящего? Ты можешь вытащить Магдалину Биджат и Адриана Зандберга?

- Я ни с кем не гоняюсь. Я покажу избирателям решения, к которым другие кандидаты слепы.

Как вам удалось собрать подписи без зала для вечеринок?

- Благодаря общему ходу тех, кто меня знает, кому не нравится нынешняя политика, им надоели раздоры, ненависть, ссоры и не нужна еще одна партийная ручка в Президентском дворце. Мой запуск собрал несколько поколений, а не только левых. Подписи собирали волонтеры от подростков до пожилых людей. Самый старый из них родился до Второй мировой войны.

Если бы вы не баллотировались на этих выборах, вы бы проголосовали за Адриана Зандберга или Магдалину Биджат?

У меня нет такой дилеммы (смех).

Слева нет врагов, но есть небольшая щепотка.

- Таковы законы избирательной кампании. Два кандидата от партии «Вместе», и оба избегают связи с левыми. Зандберга, чтобы отличить себя от группы Чёрного, что отчасти понятно. Но почему Магда Биджат боится красного и представляет в PSL зеленый? Таким образом, мой бег также является поклоном левым избирателям.

Чувствуете ли вы, что представляете всех левых?

«Ассоциация левых демократов и логотип SLD будут на моем красном избирательном материале, потому что все знают, что я красный.

Теперь твоя кампания сорвалась с крючка?

Я уже в нескольких СМИ каждый день.

Без партийных денег это будет нелегкая кампания.

- К счастью, деньги - это еще не все, потому что, как говорил Анджей Млечко, надо еще иметь недвижимость, золото в слитках, произведения искусства. На президентских выборах нужно прежде всего иметь доверие избирателей, знания и фамилию, и это то, над чем мы работаем годами.

Вы можете удивить меня чем-то в президентских дебатах?

- Если я предам его сейчас, не будет никакого удивления.

Меня поддерживают, среди прочего, Ассоциация левых демократов и логотип SLD будут на моем красном избирательном материале, потому что все знают, что я красный.

Кароль Навроки - хороший выбор, Ярослав Качиньский?

Я думаю, что если бы ПиС хотел выбрать худшего кандидата, это было бы очень сложно. Навроки до сих пор не убеждают даже весь железный электорат уток и хотя он прыгает не дотягивает до котировок ПиС.

Что вас больше всего удивило в кампании Кароль Навроки?

"Доклады, в которых он бормотал окружение, с преступниками, с которыми дружил, как легко он тратил деньги компании на IPN. Чуть меньше своих обещаний, которые он не будет делать в качестве президента, потому что все кандидаты предлагают чудеса в кампании, но осторожно, не сообщая, где они получат деньги.

Рафал Трзасковский убеждает вас в этой кампании?

- Президент Варшавы отошел от частей ранее представленных идеалов и пойдет вправо, хотя такой вольт ему не удался 5 лет назад. Он убежден, что победит как анти-ПиС, поэтому может пренебречь своими леволиберальными избирателями. Надеюсь, он не просчитался. Последний опрос показывает, что 8% избирателей не планируют голосовать за него. Не много, но это должно заставить вас думать.

Почему это?

- Больше всего вреда наносит правительство Трзасковского, которое не выполняет предвыборные обещания.

И вы говорите этим избирателям "приходите ко мне"?

- Я говорю всем приходить ко мне, если вы не хотите еще одну партийную ручку в Президентском дворце!

Рафал Трзасковский заверил, что будет независимым. Ты ему не веришь?

- Это не вопрос веры. Нет никаких признаков независимости кандидатов от партии. Тем более, что как только они поселятся во дворце, им понравятся заграничные путешествия, летние и зимние резиденции, они сделают все, чтобы партия выставила их на второй срок.

Разве нет?

- Все бы согласились, но я единственный, кто может пообещать не подавать заявление на второй срок.

Марта Куржинская выступила