АУРЕЛИУС М. ПУДЗИВОЛЬ: Вас удивило, что Словакия вернула правительству Роберта Фицо, которого она дважды отвергала?
МИХАЛ ВАШЕЧКА: Было предсказуемо, что после трех лет хаоса и некомпетентного управления страной во время пандемии тогдашним премьер-министром Игорем Матовичем его партия не выиграет выборы 2023 года. Однако меня удивило то, что Роберт Фицо, объявив себя социал-демократом, пошел по пути экстремизма и сотрудничества с неофашистами после проигрыша выборов 2020 года, перейдя со своей партией Смер (Дирекция) все красные линии, которые демократическим политикам не разрешается пересекать. Возможно, не без значения, что Фико был членом Коммунистической партии до 1989 года. Фико и его политические друзья мобилизовали народ и радикализировали его, используя дезинформацию, запугивание и стигматизацию оппозиции. Оказалось, что для многих из них это стало их основной компетенцией, как раз то, что они делают лучше всего. И именно такие люди сегодня препятствуют функционированию государства. Государство сейчас не работает.
Много ошибок допустила и коалиция, которая управляла раньше.
Это правда. По общему признанию, кабинеты Матовича и Хегера находились у власти с 2020 года в условиях пандемии и войны на Украине, но прежде всего это были самые хаотичные словацкие правительства с 1989 года. Именно этот хаос и все иррациональные решения, принятые за эти три года, завоевали у Фицо столько сторонников.
Так что же это такое для Словакии? Он голосовал за Мечиара в начале 1990-х годов, но наконец смог отвернуться от него в 1998 году. Четырежды он избирал Фико, но дважды он его свергал. Что говорят об этом социологические исследования?
Они точно говорят, что это повествование может варьироваться. Однажды это послание Мечиара или Фицо со всеми атрибутами этого. В других случаях именно гражданский и прозападный нарратив элиты сумел сохранить демократию, несмотря на то, что большая часть словацкого общественного мнения является антиамериканской, антизападной, пророссийской и авторитарной.
И именно эта вторая Словакия избрала Зузана Чапутова на президентский пост.
А до этого Андрей Киска. В Словакии несколько тысяч человек, которых можно назвать элитами, в нормативном смысле. Этим людям удалось за 35 лет не допустить, чтобы страну полностью захватили и утащили куда-то далеко на Восток. Членство в Европейском союзе и НАТО, несомненно, затрудняет это. Цена, когда дело доходит до этого, высока. Это государство функционирует не очень хорошо. В некотором смысле, однако, он был захвачен и порвал с политикой, изложенной во время Бархатной революции и премьер-министром Дзуриндой с 1998 по 2006 год. Он протолкнул все важные реформы и привел страну в НАТО и Союз. В результате сегодня самой большой проблемой является уже не дилемма о том, будет ли Словакия либеральной демократией или просто процедурной, а угроза того, что вместо того, чтобы функционировать, пусть и с трудностями, она будет только бороться за выживание. Или будет функционировать, но как авторитарное государство.
Это не просто словацкий вызов.
Согласен. Но если посмотреть, например, на экономику страны, на ее инфраструктуру, то Польша, например, все время развивается. Иногда быстрее, иногда медленнее, но тем не менее. И это верно независимо от того, находится ли у власти Туск или Качиньский. С другой стороны, Словакия, которая раньше была богаче Польши, сегодня переживает глубокий регресс. Таким образом, у нас есть две проблемы: политическая и экономическая, и Фико не готов и не в состоянии что-либо сделать в рамках демократической системы.
И третья проблема - отношение к Украине?
Да. Словакия более пропутинская, пророссийская и, прежде всего, гораздо более склонна к теориям заговора, чем другие страны Центральной и Восточной Европы.
Михал Васечка в Братиславе в 2021 году. Фото: Аурелиуш М. Педзивол
Даже больше, чем в Болгарии. По крайней мере, так показывают опросы GLOBSEC TRENDS.
Российская пропаганда на протяжении многих лет была чрезвычайно эффективной в Словакии. Ему удалось запутать значительную часть словацкого общества. Сторонники теорий заговора уже составляют большинство в Словакии. Конечно, такие популяции есть во всех странах, но масштабы разные.
Так что же должна делать словацкая оппозиция, в которой наиболее сильна либеральная партия? Интересно, кстати, что большая часть словацкого электората голосует за популистов, а другая, тоже не малая, голосует за либералов.
По данным некоторых опросов, прогрессивная Словакия, которая является либеральной партией, уже имеет 24-процентную поддержку. Это действительно много, учитывая, что либерализм не имеет большой традиции в Словакии.
А другая либеральная партия, СаС, или Свобода и солидарность?
У этого примерно пять процентов.
Однако в целом она составляет почти 30 процентов. Что это значит?
Прогрессивная Словакия ждет, когда правительство Фицо допустит ошибки.
Этого достаточно?
Достаточно выиграть выборы, но этого может быть недостаточно, чтобы сформировать правительство. Прогрессивная Словакия хочет показать, что Фико не знает, как управлять, что верно. Он всегда управлял после того, кто консолидировал финансы и государство. Когда он вошел, стол был роскошно установлен. И он все это отдал.
Так было, когда он впервые пришел в 2006 году, после восьми лет правления Дзуринды, который был временем большого экономического бума. Через четыре года правое крыло вернуло себе власть, но только на два года. Удалось ли вернуть Словакию на ноги?
Нет, но когда Фико вернулся в 2012 году, страна вновь была достаточно консолидирована. И первый и второй раз он взял власть, погода была солнечная и приятная. Но сейчас это плохо, очень плохо.
И его бюджет разваливается.
Для него все разваливается, вся страна. Поэтому прогрессивная Словакия может рассчитывать на успех. Проблема, однако, заключается в том, имеют ли демократические партии шанс получить большинство в парламенте. Они получают около 40 процентов в опросах в течение длительного времени. Оптимисты говорят, что у Фико все-таки нет значительного большинства в парламенте. Дело в том, что три партии, которые могли бы его поддержать, не вошли. Если бы они вошли, его правительство теоретически могло бы даже иметь конституционное большинство.
Какие это партии?
У крайне правой республики было почти пять процентов. Проорбанская венгерская коалиция также была близка к пяти процентам. И, наконец, есть популисты. Сме родина Мы семья, которая получила два с половиной процента. Таким образом, у Фицо есть потенциал для формирования правительства после следующих выборов, против возможности того, что демократическая партия, такая как Прогрессивная Словакия, может выиграть его.
И могут ли за Мечиаром и Фико последовать еще одна трибуна, которая снова наберет толпы?
Такой риск существует. Мы не знаем его имени, мы не знаем, какой будет его партия, но она, безусловно, будет антиевропейской и авторитарной.
Потому что словаки хотят сильного правительства?
Именно. Результат выборов 2023 года не стал исключением, и это была не единственная причина, по которой правительство Матовича стало катастрофой для Словакии. Дело в том, что такой жесткой политики хочет большая часть словаков. Может быть, даже большинство. Словаки хотят лидера. И, возможно, даже спасителя.
И их отношение к войне России против Украины? Это совпадает с тем, что проповедует Фико?
У него есть проблема, потому что перед выборами он продолжал говорить, что он против войны на Украине и в то же время против украинского правительства. Фико старается играть со всех сторон и быть другом всех: Москвы, Брюсселя, Вашингтона и Берлина. Он также хочет продолжать выступать перед своими избирателями, большинство из которых открыто антиукраинские и пророссийские.
"Мы хотим быть мостом, потому что Словакия не на Востоке и не на Западе?
Именно. Просто такая стратегия хороша для солнечной погоды, когда ничего не происходит, и для нас нет никаких ценностей, кроме одного: выжить как можно лучше. Но сейчас идет война, и тот, кто говорит, что дружит со всеми, на самом деле не друг никому. Никто не считает его честным партнером. Словакия – это страна, с которой никто не разговаривает. На этот раз политика в отношении всех четырех уголков мира, которую пытается проводить Фико, больше не работает для него. Наверное, потому, что в итоге он оказался пророссийским, пропутинским политиком. И про-Трамп.
Словакия потеряла двух партнеров из Вышеградской группы, но получила одного. В ЕС и НАТО родилась коалиция против ЕС и НАТО: Орбан и Фицо. К чему это может привести?
Однако есть различия. Орбан играет в эту игру открыто. С АдГ в Германии, с Марин Ле Пен во Франции, с Грузией Мелони в Италии. Он даже создал аналитический центр в Вашингтоне, чтобы повлиять на Республиканскую партию. В летней школе в Румынии, которую он посещает каждый год и которая всегда сжигает что-то сильное там, он сказал на этот раз что-то такое, что Европа закончилась и будущее мира в Азии. Вот почему мы, венгры, будем сотрудничать с Азией, потому что именно оттуда пришли наши предки.
Это не позиция Фицо. Внешняя политика его никогда не интересовала, он ни в какие игры не попадает. Он просто хочет управлять. Надо сказать, что он преуспевает. Некоторые думали, что Брюссель будет недоволен.
Я так думаю?
Возможно, так и есть, но эффект не виден. Фико ведет себя неприемлемо с позиции Брюсселя, но никаких последствий нет. Деньги из европейских фондов продолжают поступать.
Barbora Krempaská, Łukasz Grzesiczak, Zora Jaurová, Zuzana Kovačič Hanzelová и Michal Vašečka на Играх Свободы 2024 года в Лодзи. Фото: Аурелиуш М. Педзивол
Так что Европа должна понять, как обращаться с такими людьми, как Орбан и Фико?
Да, потому что он не имел дело с Орбаном уже десяток лет. Или с Фико на год.
И вскоре к ним присоединится Андрей Бабиш.
А вскоре могут появиться и Андрей Бабиш в Чехии, и Герберт Кикль в Австрии. Я понимаю, что никто не может быть исключен из Союза, это правила этого клуба. Но если кто-то в этом клубе не соблюдает принятые нормы, то применять против него санкции абсолютно необходимо. В противном случае он будет продолжать это делать. Орбан и Фицо будут продолжать действовать так, как они это делают.
Есть ли у словацкой оппозиции идеи остановить Фицо, особенно в контексте Украины? Есть ли словацкие эксперты? Михал Васечка, например?
Прогрессивная Словакия ждет, когда ошибки Фико покажут, что он не знает, как управлять. А пока нужно действовать более радикально. Вернитесь к началу. Уже 32 года после создания независимой Словакии мы видим, что это не очень успешный проект. Словакия была создана без согласия ее граждан, без референдума, а Мечиар создал олигархов, которые до сих пор правят страной, как олигархи правят Россией. С этим надо что-то делать, просто ждать ошибок недостаточно. Выход я вижу в том, чтобы построить Словакию с нуля, построить новый дух государства. Во Франции есть Пятая республика, в Польше — Третья республика. У словаков тоже будет треть.
Кто-нибудь уже работает над таким проектом?
Есть идеи от интеллектуалов, но их недостаточно. Словакия нуждается прежде всего в структурных изменениях в сфере идей и ценностей, а также в политических и институциональных изменениях, которые последуют за ними. Вторая Словацкая Республика была создана без согласия ее граждан. Его основы включают манипуляции, ложь, пренебрежение к людям, нечестность, отсутствие доверия. Гражданское общество уже трижды сообщало нам, что оно думает по этому поводу. На самом деле, четыре раза, потому что в ноябре 1989 года люди объединились под знаменем «Общества против насилия», в 1998 году они выступили против манипуляций Мечиара, в 2018 году они продемонстрировали «за порядочную Словакию», а в этом году они требуют уважения к соглашениям, заключенным с нашими союзниками, которые гарантируют нашу прозападную ориентацию. Фактически можно сказать, что народ этой страны сам уже заложил идеологические основы для Словакии будущего. Теперь еще должна родиться политическая сила, которая сможет преобразовать эти идеи в новое государство и институты и дать стране шанс по-настоящему преуспеть.
Михал Васечка На протяжении многих лет занимается изучением этнических проблем, популизма и экстремизма. Он учился в Университете Масарика в Брно и в Университете Новой Школы в Нью-Йорке. С 2017 года он является директором Института политики Братиславы, а с 2012 года представляет Словакию в Европейской комиссии против расизма и нетерпимости (ECRI) и в Совете Европы в Страсбурге. Является председателем редколлегии ДенникОдна из ведущих ежедневных газет Словакии.
Аурелиуш М. Педзивол Журналист с польской секцией Deutsche Welle.
«Новая Восточная Европа» является читателем издания. Пожалуйста, поддержите нас и помогите нам достичь нашей цели в 10 000 долларов! Мы почти на месте. Пожертвуйте, нажав на кнопку ниже.
