Ибрагим Набер: Господин Президент, Вы посетили Дональда Трампа в Мар-а-Лаго. Вы провели много времени вместе на поле для гольфа. Что вы узнали о плане президента Трампа закончить войну на Украине?
Александр Стабб: Я ушел с чувством, что президент США теряет терпение по отношению к России и президенту Путину.
На следующий день Дональд Трамп также сделал несколько довольно резких заявлений Путину.
Трамп сказал, что окажет большее давление на Россию?
Посмотрим, что будет дальше. Могу сказать только то, что рекомендовал. И моей рекомендацией было установить жесткий срок прекращения огня, который составляет 20 апреля. У меня было две причины.
Во-первых, наступает Пасха. Это уже третий месяц после его инаугурации. Символично, что это было бы очень полезно. Но это должно сочетаться с огромным пакетом санкций, если Россия не выполнит полное, безусловное прекращение огня.
Линдси Грэм играл с нами в гольф. Он развил его довольно Надежный пакет санкций Сенатор Блюменталь, который теперь будет представлен Конгрессу США.
Вы недавно сказали, что пора быть «жестким, а не мягким» по отношению к России.
Это всегда работает. Думаю, нам нужно проявить силу. Это единственное, что понимает Путин. Если он проявляет слабость или покорность, он будет использовать это.
Что именно может заставить Путина приостановить свое оружие?
Санкции и американское лидерство. Это единственное, что может это сделать. Путин уважает силу, потому что боится ее. Если ты покажешь ему, он подчинится.
«Для меня это просто»
В первые дни российского вторжения в 2022 году вы пытались остановить войну, связавшись с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым. Каков был его ответ?
В то время я был скромным профессором в Европейском университетском институте во Флоренции и полностью отказался от политики. Но у меня все еще было число присяжных. Я написал ему 27 февраля 2022 года: «Сержант, это зашло слишком далеко. Пожалуйста, прекратите это безумие. Вы единственный человек, который может повлиять на это. "
Его ответ был довольно циничным: «Вы имеете в виду Байдена или Зеленского?» Это типично для присяжных. Я знаю его много лет. И, конечно, состоялся длительный обмен мнениями, в ходе которого он в значительной степени отстаивал русскую нарративность войны. Тогда я понял, что пути назад нет и что Украине приходится воевать.
Франция и Великобритания в настоящее время предлагают отправить европейских солдат на Украину для обеспечения будущего мирного соглашения. Является ли это надежным сдерживающим фактором для России?
Не думаю, что в этом дело. Во-первых, должно быть прекращение огня, хотя следует помнить, что это не означает окончания войны.
Необходимо контролировать режим прекращения огня. Тогда есть мирное соглашение. Мирное соглашение предполагает миротворчество.
Для меня это просто: самая большая ответственность лежит на украинцах. Украинская армия насчитывает 800 тысяч мужчин и женщин. Это самая современная, эффективная и опытная армия в мире.
Некоторая поддержка будет и со стороны Европы. Но окончательная поддержка должна исходить от США, потому что я считаю, что американские гарантии безопасности по-прежнему самые сильные.
Единственный способ добиться прочного и справедливого мира — автоматически вступить в НАТО в случае повторного нападения России.
Готовы ли вы отправить финских солдат в составе европейских миротворческих сил на Украину?
Помни, Финляндия имеет 1340 км границы с Россией. Мы должны думать о границе, которая начинается в северной Лапландии, Норвегии, и простирается на 5000 км через страны Балтии до Украины.
У всех нас разные обязанности. Европейские сухопутные войска будут состоять из 20-60 тысяч солдат. Это не имеет большого значения.
Этот вопрос стал символической дискуссией, которая полностью отошла от курса. Есть много других способов поддержать Украину. В настоящее время вопрос об отправке сухопутных войск не рассматривается.
«Россия идет по этому пути»
Вы надеетесь на гораздо большее участие немецкого правительства в будущем. Каковы ваши ожидания?
Мои ожидания высоки. Мы слышали о «возвращении» Что, признаюсь, иногда было больше похоже на слалом.
Недавно Бундестаг принял важное решение об увеличении расходов на оборону. Мы также столкнемся с решающим руководством будущего канцлера Мерца. Он очень проевропейский. Он знает, как вести себя с Россией. Он трансатлантик.
Многие из нас сегодня возлагают большие надежды на Мерзе. Во многих отношениях, без особого давления на него, я бы сказал, что он находится в определенном месте в Гельмуте Коле. Я думаю, что это то, чего мы все ожидаем от него, когда он придет к власти.
Вы потратили четыре года на написание книги о новом мировом порядке, который определяется треугольником: глобальный Запад, глобальный Восток и глобальный Юг. Стоит ли пересматривать эту категорию в свете того, что новая администрация США стремится сблизить Россию?
Глобальный Запад хочет сохранить хотя бы остатки прежнего мирового порядка, потому что это в его интересах. Глобальный Восток во главе с Китаем хочет его изменить Россия следует этому курсу. И действительное решение о том, на какой путь будет опираться мир, в конечном итоге будет принято Глобальным Югом.
С новой администрацией США, которая является более транзакционной и, возможно, немного менее привержена альянсам, могут возникнуть различные сценарии. Я не считаю, что внешняя политика бинарна. Это не «или-или» ситуация.
Я думаю, что мы, европейцы, должны убедить Соединенные Штаты в том, что многосторонность хороша. И если они хотят сохранить свою роль мирового лидера — и я думаю, что они этого хотят — и если они намерены противостоять Китаю — и я думаю, что они захотят, им нужны союзники. Поэтому я поддерживаю свою диссертацию.
Европа не должна принимать это на свой счет.
Является ли сближение с Россией будущим планом для Европы?
В долгосрочной перспективе да, но это будет зависеть от многих вопросов. Будет ли режим прекращения огня? Когда начнутся мирные переговоры? Я думаю, что сейчас мы находимся на этапе, когда у нас есть консенсус среди европейских лидеров о том, что в какой-то момент он приблизится, но это должно произойти в тесном сотрудничестве с союзниками.
По моему скромному мнению, это должно быть сделано в тесной координации с Францией, Великобританией и Германией.
На данный момент Трамп и его правительство действуют скорее как соперник Европы. Президент США только что ввел пошлины на Европу. Как должен реагировать ЕС?
Европа не должна принимать это на свой счет. Многие люди очень злы, и я понимаю, почему. Но это не очень хорошая идея для внешней политики, нужно отделить от нее эмоции и сосредоточиться на ситуации, с которой мы имеем дело.
Президент США Дональд Трамп (иллюстрация)Эндрю Харник / Персонал / Getty Images
Я провел семь часов с президентом Трампом, и я рекомендую всем союзникам: сотрудничать с США. Работайте с президентом Трампом и его администрацией.
Я бы не сказал, что США действуют как противник ЕС. То, что они делают, это «Америка прежде всего». Поэтому я рекомендую: давайте работать над тем, чтобы сделать Европу второй после США.
Вы выступали за вступление Финляндии в НАТО. В настоящее время в Европе существуют серьезные сомнения в достоверности статьи 5 при новой администрации США. Вы действительно уверены, что Трамп пошлет войска США для защиты финского пограничного города, такого как Ниирала или другой пограничный город в Эстонии?
Я действительно убежден, что Соединенные Штаты останутся в НАТО и будут присоединены к статье 5.Потому что это в их интересах. Недаром США заключили с Финляндией оборонное соглашение, которое, по сути, позволяет им хранить в Финляндии большое количество военной техники и материалов.
Есть причина, по которой тысячи американских солдат тренируются здесь с финскими солдатами — с военно-морскими силами и другими подразделениями. Соединенные Штаты признали стратегическую ценность Финляндии.
Финляндия, Швеция и Норвегия защищают северный фланг. Мы также обеспечиваем 1340-километровую границу с Россией. Поэтому, если в интересах Соединенных Штатов защищать нас как часть альянса, то я не беспокоюсь об этом.
Вместе с Польшей у нас самые большие артиллерийские силы в Европе.
Финляндия, как и Германия, заказала американские истребители F-35. Вы думали об отмене этого заказа?
Нет. Зачем нам это делать? Военное планирование охватывает десятилетия в будущем. И давайте не будем забывать, что Соединенные Штаты, включая их президента, тоже занимаются бизнесом. Европа заказывает в два раза больше военной техники, чем США. Я планирую лично участвовать в поставках первого самолета F-35, надеюсь, с президентом Соединенных Штатов этой осенью.
Я спросил об этом истребителе, потому что правительство США угрожает вторгнуться в Гренландию в течение нескольких недель, и оно не исключает применения военной силы.
Я думаю, что они исключают военную силу. Для Финляндии это довольно просто: Гренландия является частью Королевства Дания, и будущее Гренландии принадлежит самим гренландцам.
Немецкая армия и спецслужбы срочно предупреждают о новом нападении России на Европу в течение следующих трех-четырех лет. Как вы оцениваете российскую угрозу вашей стране и Германии?
Во-первых, у нас нет прямой военной угрозы со стороны России. И есть причина. У нас обязательная военная служба. Он был завершен 900 000 мужчин и женщин, включая меня. Мой сын окончил школу прошлым летом.
У нас 62 истребителя F/A-18. У нас заказано 64 самолета F-35. У нас есть ракеты большой дальности на суше, в море и в воздухе. Вместе с Польшей мы располагаем крупнейшими артиллерийскими силами в Европе.. Так что мы готовы. Моя рекомендация для всех видов угроз заключается в следующем: давайте перестанем предсказывать будущее, потому что мы не знаем, что произойдет. Поэтому давайте сосредоточимся на укреплении наших войск, закупке военной техники, строительстве сильной обороны — тогда ничего плохого не произойдет.
