Читать Польша. Не читайте первую лучшую книгу

С Марией Дескур, соучредителем и президентом Фонда универсального чтения, мы говорим о том, что дает нам и нашим детям чтение, о потенциальной угрозе бумажных книг технологиями, а также отвечаем на важный вопрос - читают ли поляки книги?

(Интервью - отредактированная и завершенная версия подкаста) Ты в курсе? П. Книги: читать или курить?).

Рафал Гурски: Миссис Марио, Я начну с фундаментального вопроса: читать книги или сжигать их?

Мария Дескур: Конечно, читайте, хотя я должен признать, что цитаты, которые вы нашли [выступающий ссылается на заявления, цитируемые Рафалом Гурским в начале] подкаст Они немного размышляют.

Книги развивают нас очень сильно, не только строят наши гуманистические знания, но и тренируют наш мозг во многих направлениях.

Повторяется, что чтение формирует воображение — я стараюсь избегать этой фразы. Это правда, но я думаю, что чтение страдает от таких фраз и укоренившегося убеждения, что мы на самом деле имеем дело с книгами, чтобы стать гуманистами, людьми культуры или, возможно, патриотами - польскими, европейскими, кашубскими и т.д. Чтение, как я уже говорил, — это упражнение, которое строит компетентность нашего мозга и мышления, особенно когда мы еще малы.

Есть интересные исследования, которые показывают, что интенсивное чтение является очень хорошим предиктором больших детских оценок по различным физико-техническим и математическим предметам. Сам акт чтения также включает в себя хороший парадокс. Это тот вид деятельности, который мы обычно делаем в тишине, и когда мы стареем и не нуждаемся в помощи родителей, мы обычно делаем это в одиночку, но это одинокое чтение учит нас человеческим контактам. На самом деле, взяв книгу в руки, мы открываем себя тому, что кто-то другой должен сказать нам, мы узнаем эмоции этого человека, его опыт, его отношение к реальности.

Вы ссылаетесь на бумажную книгу или электронную форму?

Это очень хороший вопрос. Важным элементом в этих рассуждениях является возраст читателя.

Маленькие дети, чтобы иметь возможность развиваться, обязательно должны читать или испытывать чтение бумажных книг вместе с картинками.

Чем старше мы, тем менее важна форма чтения.

Что вы думаете о такой ситуации: родители дарят своему ребенку смартфон, в котором есть какая-то форма книги и ребенок ее читает.

Это зависит от возраста этого ребенка. На данный момент есть много исследований, которые показывают, что маленькие дети не должны покупать смартфоны. Шведское министерство образования даже записало некоторые шаги: до второго года жизни вообще не давайте ребенку телефон, тогда ему можно разрешить пользоваться им в течение пятнадцати минут в течение дня и так далее.

Смартфон не способствует развитию ребенка. Мы можем получить обратное впечатление, потому что ребенку нравится пользоваться телефоном — на экране вспыхивает, что создает очень поверхностные реакции. Но это просто восприятие, а не работа мозга, чтобы понять, что обслуживается. Развитие – это работа. Мне нравится сравнивать его с физическим движением — если мы будем сидеть на диване месяц и не двигаться от него, наши мышцы в основном исчезнут, подняться будет очень сложно. Представьте, что наш мозг работает так же. Нам нужно заставить его двигаться, если мы не хотим создавать ситуации, когда мы просто ищем прием.

Мы рождаемся с очень нейропластическим мозгом, у новорожденных и маленьких детей они чрезвычайно абсорбируют, около 85% развития нашего мозга происходит в течение этих первых трех лет жизни.

Окружающая среда, в которой мы живем, может более или менее стимулировать нас, поэтому важно, чтобы мы читали, играли с ним, разговаривали с ним. Тогда книга, которая на первом этапе не должна быть абсолютно какой-то большой литературой, становится идеальным инструментом для стимуляции правильного развития мозга ребенка.

Что заставило вас обратиться к теме всеобщего чтения?

Я издатель. Я начал наблюдать за исследованиями Национальной библиотеки и увидел, что чтение в Польше явно ниже, чем во многих других европейских странах.

В нашем 43% взрослого населения заявляют, что читали около одной книги в год. Между тем, в Англии, Франции, Чехии или Скандинавии это около 70%, иногда даже 80% населения.

Эта разница настолько велика, что меня заинтриговала, и я начал читать, как работают эти другие страны. Я понял, что на самом деле есть разные вещи, чтобы сделать. Это делают не только министерства, но и зачастую действующие НПО. И получается немного, что вы должны попытаться сделать то, что делается в мире в течение тридцати лет и что имеет очень документированные результаты, оценки и доказательства, которые действительно работают.

В 2018 году мне вместе с коллегами удалось собрать в общей сложности двадцать одно издательство и дистрибьюторов для создания фонда Universal Reading Foundation. Наша цель – повысить уровень чтения в Польше. Мы проводим различные кампании по развитию детей, поддерживаем их родителей и показываем связь между чтением и здоровьем граждан и развитием демократии, ее экономики и ее инноваций.

Я наткнулся некоторое время назад в социальных сетях, в антисоциальных сетях, на карбон календарной карточки несколько десятилетий назад. Эта карта включала десять советов о том, как читать. Я позвоню трем из них. Во-первых, не читайте первую лучшую книгу, как будто вы не принимаете каждого бездомного в свой дом. Собирайте мнения о книге, консультируйтесь с собой, просматривайте ее и читайте только тогда, когда у вас есть реальный интерес к ней. Во-вторых, читайте только ценные книги, потому что человеческая жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее впустую. Восьмое правило: читайте маленькие книги, но тщательно, потому что много читают только ленивые люди. Что думаешь? У вас есть свои собственные правила чтения?Книги?

Вот что заставляет тебя думать. Я с ними согласен. Стоит прочитать то, что нас интересует. Есть очень трогательные исследования, показывающие, что чтение для удовольствия является мощным механизмом, который способствует развитию детей. Чтение для удовольствия является более сильным предиктором хороших образовательных результатов, чем наш социально-экономический фон. Я думаю, что, будучи взрослыми, мы должны обязательно читать то, что хотим (может быть, нам это нравится или, может быть, нам интересно, или, может быть, мы хотим знать книгу, которую критикуют другие). Есть ли у вас собственное мнение?

Что касается чтения плохих книг, то заставить кого-то это сделать сложно. Иногда случается, что мы немного устали и берем книгу для чтения, которую когда-то получили от кого-то. Я не думаю, что кому-то будет больно от прочтения чего-то, что не является великой литературой — понятно, что у нас мало времени, но я не экстремист, я могу представить ситуацию, в которой кто-то читал популярную литературу, смеялся или двигался. Я не чувствую, что мы всегда должны проверять себя и задаваться вопросом, достаточно ли высока книга, которую мы читаем. Конечно, стоит искать вещи, которые нас действительно интересуют. Наконец, конечно, стоит обратить внимание на качество. Только в какой-то свободе.

Ты сказал не читать много, но глубоко. Мне нравится предложение.

Я думаю, что укус в книгу - невероятно крутой опыт. У нас есть любимые книги, к которым мы возвращаемся, чтобы не узнать, что произошло. Мы читаем их, потому что мы всегда испытываем их каким-то образом, каждый раз немного по-разному. Мы взаимодействуем с автором, с эмоциями, с какой-то частью этого представленного мира. Мы всегда находим что-то, что глубоко движет нами. Нас не должно волновать, что мы должны много читать, мы, безусловно, можем копаться в книгах, которые мы уже знаем.

Мы работаем без цензуры. Мы не рекламируем, мы не взимаем плату за сообщения. Нам нужна ваша поддержка. Бросьте себя в СМИ.

Вы упомянули статистику. Поляки читают книги?

Они читали немного, но я думаю, что есть место для нас, чтобы читать больше, ходить в публичные библиотеки. Они бесплатны, там можно арендовать много книг, не заплатив за это, я тоже горячо рекомендую. В Польше мощная сеть библиотек. Есть люди, около десяти, у похитителей до десятка процентов, которые регулярно читают книги - тоже, по сути, это меньшинство. Вы можете пожать плечами и спросить, что из этого выйдет, но как человек копается в различных исследованиях — мы делаем это как организация — он увидит, что дает нам чтение и что мы лишаем себя без него. Если мы не читаем, нам гораздо труднее функционировать в обществе на многих уровнях, особенно в молодом поколении, для которого чтение является демократическим инструментом для создания равных возможностей для каждого ребенка. Признаюсь, мне от этого становится лучше. Я вижу глубокий смысл и причины, по которым стоит читать. Конечно, каждый решает сам за себя, и мы никого не будем заставлять что-либо делать.

Сегодня я был в одном из банков, куда меня пригласили на вебинар, чтобы рассказать своим сотрудникам, что он дает им как банкирам, менеджерам, что дает их семьям.

Это был удивительный опыт, много людей и вопросов. У меня было такое ощущение, что во времена ИИ нам приходилось заботиться о собственном интеллекте, чтобы как-то управлять искусственным. Существует также много разговоров о психической нестабильности — есть удивительные исследования, показывающие, как чтение успокаивает нас. Есть много причин для чтения, и я бы тоже не согласился.

Я услышал ваш голос на конференции: Внимание! Смартфон в Катовице, посвященный чтению. Я был тронут тем, что вы сказали об уравнивании шансов и о том, как вы начали свое приключение с чтением и увидели последствия, особенно в бедных семьях. Я рад, что ваш фонд создан, и вы продвигаете культуру чтения, потому что это важно и для меня. Я помню, когда я ходил в школьную библиотеку и снимал там книги. Очень приятно помнить. Сегодня У меня такой дефект, что бумажная книга - если она хорошая - я хочу иметь ее дома, на полке, чтобы я мог вернуться к ней на протяжении многих лет. Один мой друг написал книгу и спросил меня, могу ли я написать рассказ об этом. И я сказал: «Я вообще не читаю pdf, я не могу читать в цифровом виде». Бумага, книга на полке – это удивительная ценность. Сейчас я чувствую, что дети отдаляются от этого.

Сегодня достаточно широко распространены разговоры о глобальном кризисе чтения в отношении технологий. Многие родители раздают смартфоны своим детям, не понимая, что это плохо для них. Конечно, речь не идет о какой-то технофобии - мы тоже не даем ребенку нож. Не потому, что у нас есть что-то против ножей, просто потому, что мы знаем, что он может резать себя этим ножом. Я думаю, что сравнение определенно правильное.

Смартфон в руке малыша фактически причиняет ему боль, поскольку не вызывает развития, а втягивает в зависимость от мигающего экрана.

Есть родители, которые просто этого не знают. Вокруг этого много исследований, растет осведомленность врачей, педиатрическое сообщество будет говорить об этом все больше и больше, поэтому я думаю, что постепенно родители будут оснащаться этими знаниями.

Мир делает приложения для детей, но мы можем справиться с этим. Я, как вы можете слышать, большой оптимист, но я также вижу реакцию врачей на то, что мы делаем. Я разговаривал со многими врачами, которые запрещают использовать свои смартфоны в своей клинике: в приемной и в офисе. Они много говорят об этом, поэтому в контексте маленьких детей речь идет о поддержке их в развитии, сопровождая их до момента, когда их мозг будет развиваться и будет готов использовать ваш смартфон. У всех нас есть телефоны, и никто не требует выбрасывать их в мусор. Речь идет о цифровой гигиене.

Какие институты могут получить политическую или экономическую власть в результате широко распространенной потери чтения среди людей? Снизится ли этот процент в эпоху повсеместной технологии? Вы оптимист, я реалист, и, к сожалению, у меня создается впечатление, что чтение книг, особенно бумажных, становится все меньше и меньше среди молодых ежегодников.

Посмотрим. Действительно, нейробиологи обращают на это внимание. Мы работаем с профессором, которому, вероятно, шестьдесят лет, из Калифорнийского университета, который называет себя «воином чтения», и он говорит, что когда она стала ученым несколько десятилетий назад, у нее не было никакого смысла в том, что ее работа имела какое-либо отношение к демократии. Сегодня, с другой стороны, он считает, что если мы не будем бороться за, как она это называет, глубокое чтение, демократия фактически окажется в гораздо худшем состоянии.

Осенью прошлого года группа европейских нейробиологов опубликовала манифест из Любляны, в котором попросила власти платить больше средств за пропаганду чтения в контексте выстраивания устойчивости мозга к фейковым новостям, манипуляциям и таким разнообразным удовольствиям, которые нам подает сообщество, которое мы видим еще больше в эпоху искусственного интеллекта, способного за секунду произвести массу опасной информации. Это, безусловно, серьезная тема.

Я задал этот вопрос несколько провокационно, потому что писали ли Оруэлл, Хаксли или Почтальон в Технополе, что ситуация, в которой люди не читают книг, привлекательна и выгодна власти, которую, как бы то ни было, граждане рассматривают как объекты, а не сущности жизни в обществе.

Я бы не стал легко признавать, что польские политики любого из вариантов действительно хотят вывести нас из строя. Я не вижу намерения. Я думаю, что важно понимать, что чтение является важным фактором развития и силы демократии. Это то, над чем мы, как организация, пытаемся работать, понимать, что это интерес не только людей культуры, людей, связанных с образованием, экономикой, с Министерством семьи, труда и социальной политики, с Министерством фондов и региональной политики, но и наш общий. Здоровье, экономические или даже научные результаты будут намного лучше, если мы заставим больше детей, которых мы выпускаем из наших школ, читать и любить.

Мы пытаемся сконцентрироваться на расширении группы заинтересованных людей, организаций, учреждений, не только в рамках культуры и образования, и показать, что это общая проблема. Я также чувствую, что на первом этапе речь идет не о том, чтобы сказать себе, что нам нужны огромные деньги для этого.

Рассмотрим пример Забрза. Это, наверное, первый город в Польше, который в тесном сотрудничестве с нами вошел в чтение документа.Стратегия развития города Забрзе 2030Как ключевой инструмент экономического развития.

В этот момент в Забрзе проводится обучение сотрудники городского офиса с важностью чтения для развития, с обучением навыкам понимания и анализа текста. Там была конференция, в которой мы участвовали как организация, для медицинских и официальных общин о том, что может дать общинам чтение. И эти действия не увеличили государственные расходы, а изменили их распределение.

Несколько дней назад антисоциальные сети обшарили этот документ, Регламент Европейского СоюзаЧто касается нового регламента по мониторингу облесения и обезлесения. Этот процесс включает в себя различные продукты, в том числе книгу как часть цепочки поставок, связанной с вращением дерева. Некоторые пользователи сети считают, что это может быть частью политики, в рамках которой забота о климате связана с ограничением производства бумажных книг, которые влияют на леса. У вас была возможность познакомиться с этим? Как вы относитесь к потенциальной угрозе для бумажных книг в условиях растущей популярности цифровых медиа?

Бумажная книга, конечно, не в опасности. Что касается самого регулирования, то оно накладывает меньше обязательств на мелких издателей, чем на крупных. Если небольшой издатель работает с принтером или бумажной компанией, у которой есть аудиты, этого достаточно. должной осмотрительности (процесс исследования, который направлен на тщательную и тщательную проверку организации перед принятием решения об инвестировании или заключении договора и т.д.) на части продукта, который она приобрела у этого принтера. Большие надежды возлагаются на крупных издателей. Они сами должны доказать, что их производство находится под контролем.

Как я уже упоминал, я из издательского мира, поэтому в течение нескольких лет я работал в очень крупных издательствах, где мы прошли множество проверок, потому что мы работали с различными крупными компаниями, американскими корпорациями, у которых мы покупали лицензии. Это было около десяти лет назад, мы должны были проверить бумаги и принтеры. Мне кажется, что в профессиональном мире надо выживать, поэтому я бы не опасался за будущее существование бумажной книги. Обратите внимание, что в Польше на него приходится 90% и, возможно, даже больше книжного рынка. В Англии или США это число меньше и на каком-то этапе даже 30% оборота составляли электронные книги. Бумага доминирует на большинстве мировых рынков.

О каком важном вопросе сегодня вас никто не спрашивал?

Вопрос, который всегда появляется на обочине, заключается в том, что мы должны установить цель для нашей деятельности в качестве основы.

Со многими другими организациями мы создали Коалиция «Читая Польшу» ?. Его цель — увеличить чтение в Польше до 70%, то есть как в других странах, о которых я упоминал.

Такая цель мотивирует нас, запускает нас, является обязательством, может быть, даже бременем, но она также выражает амбиции, мечту, дает нам крылья. У меня есть это воспоминание с тех пор, как мы впервые начали говорить об этом. Собралось около тридцати человек и мы все почувствовали силу такой безумной цели. Мы поняли, что мы не просто сидели и разговаривали, чтобы что-то сделать.

Миссис Марио, спасибо, что поговорили со мной.

Добро пожаловать на стажировки, стажировки и волонтерство!

Присоединяйтесь!