Я думал, что будет проще, но эта компания просуществовала несколько лет

Профессиональная или любительская лента?

(Смех) Как захочешь.

Знаете, что интересовало 9 из 10 человек, когда я сказал им, что иду на интервью к президенту Польской прессы?

Они задают мне вопросы, так что мне любопытно.

Когда тебя наконец-то продадут.

Вообще-то, это вопрос к владельцу, а не ко мне. Для меня, как президента, важнее, продаем мы или нет, поставлены бизнес-цели.

«Подготовка компании к продаже» — это конкретная цель.

Да, но я не достиг этой цели, когда начал работать больше года назад.

В это трудно поверить.

Помните, когда я пришел в компанию, не было никаких упоминаний о ее продаже. Поэтому у меня нет руководителя по продажам, но я постоянно занят тем, что Польская пресса является нормальной и здоровой медиакомпанией.

Но потом появилась тема, продажа должна была начаться в июне. Уже начало июня. Он двигается или нет?

Это вопрос к владельцу, Орлен.

Ты должен это знать.

Продажа компании в такой конфигурации – дело не простое. Вы должны выбрать консультанта, выполнить все корпоративные формальности. Я занимаюсь деловыми отношениями и реструктуризацией, что не секрет.

Как президент Польской прессы, считаете ли вы, что государственная компания должна владеть СМИ?

Ведь в Польше есть и другие СМИ, которые являются государственными и общественными.

TVP или Польское радио — это они по принципу и закону. Это другое.

Не мне решать, кто им владеет. Я отвечаю за бизнес, и здесь я должен поставить точку.

Но я прошу вас как опытную практику, которая очень хорошо знает эту тему.

Можно задаться вопросом, как произошла смена собственника, как я полагаю, не на рыночных, а на политических условиях. С другой стороны, если средства массовой информации, такие как польская пресса, обычно конкурируют на рынке - на разумных условиях - эта собственность является вторичной.

Итак, как вы работаете с идеей, что вы выставлены на продажу?

Нормально. У меня есть бизнес-цели, которые я пытаюсь достичь. Это не первое и не второе серьезное изменение в случае с польской прессой. В прошлом мы тоже занимались этим, поэтому процесс купли-продажи не является чем-то новым и странным для нашей организации. Мы не единственные экстрасенсы, которые могут в какой-то момент сменить владельца. ТВН тоже выставили на продажу, они работали в этих условиях, но все закончилось иначе.

Сколько стоит польская пресса сегодня?

Все получится, когда начнется процесс оценки и продаж.

Но если у вас есть квартира, даже если вы ее не продаете и у вас нет эксперта, вы знаете, чего она стоит.

Правда, но я не буду отвечать на этот вопрос.

Так может быть, способ продать польскую прессу - это продать ее по частям нескольким десяткам желающих?

Структурно-бизнес-технологические отношения настолько велики, что это невозможно.

Сколько процессов продаж вы прошли за последние полтора года?

С тех пор, как я стал президентом, ни одного.

Какие у тебя отношения с Орленом? Вы часто видите друг друга, есть ли губернатор?

У нас есть совет директоров, с которым мы встречаемся каждые несколько месяцев, и есть встречи с советом директоров Orlen. Я знаю, что вы собираетесь спросить, и я говорю вам, что с вашей стороны нет попыток повлиять на то, как польская пресса ведет себя на медиарынке. У нас здоровые отношения, и мы говорим в основном о бизнесе и достижении целей.

Приобретение Польской прессы Государственным казначейством нанесло вред этому издательству. Вы стали горячим картофелем, который был на этом медиа-рынке, но немного не соответствует его рыночным правилам.

Да, он должен быть! Я занимаюсь бизнесом всю свою жизнь, и самое главное - это оценка компании. Конечно, это медийный бизнес, поэтому есть еще мягкие и чрезвычайно важные вещи, такие как миссия. До прихода Орлена большинство людей даже не знали, что есть что-то вроде польской прессы, они знали наши названия, но они не знали, что они были под одним зонтиком. И вдруг выяснилось, что это был, как говорится, горячий картофель. Вот почему самое главное для меня было успокоить атмосферу вокруг компании через несколько лет.

Повезло?

Надеюсь. Мы оставили имидж компании высокополитического журналиста, успокоили пиар-ситуацию вокруг нашей группы. Президентские выборы подтвердили это, никто не обвинял нас в том, что мы стоим на какой-то стороне. Кроме того, нас проверили и Орлен исчез из так называемого списка позора Норвежского фонда, который он получил за эту политизацию. Раньше, как о нас писали, это было в основном в стиле "орленических СМИ" и в атмосфере какого-то скандала, но с прошлой весны этому повествованию постепенно удалось повернуть вспять. Я считаю это одним из больших успехов. Когда о нас пишут, речь идет о результатах, а не о скандалах.

Может, стоит подумать о мощном ребрендинге? Сигма Бис сделал это по аналогичным причинам.

Об этом стоит задуматься по двум причинам. Во-первых, слово «пресса» во имя маленькой беременности и слишком давящее, пока мы онлайн. Кроме того, название по-прежнему имеет негативные коннотации из-за того, что произошло в последние годы.

Где был самый «журнал зла»?

Как правило, журналистика в польской прессе была ориентирована на то, что было разрешено и не разрешено, например, писать о ВШП или нет. Не было конкретного названия или службы, в которой было бы «худшее».

Трудно набрать людей для этого «горячего картофеля»?

Я так не чувствую. За прошедший год мы узаконили, есть люди, которые хотят здесь работать и верят в этот проект. Например, главный редактор всей группы Марек Тварог, вернувшийся в компанию после распада, был одним из первых, с кем расстался после поглощения.

Насколько велика была уборка персонала?

Обмен кадрами произошел в первую очередь, когда Орлен купил польскую прессу. Мы объявили конкурс для всех главных редакторов. Не то чтобы пришел новый президент Зенон Новак и привел с собой новых приматов. Мы сделали открытый рекрутинг, в таком масштабе, наверное, первый в польских СМИ. И все новые главные редакторы, кроме двух, были перечислены. В некоторых случаях это возвращение людей, которые уже работали в нашей компании, но были и люди, которые работали в этих командах и прошли положительный набор для редакторов.

Ты что-нибудь знаешь о фарфоре? После ухода из Польской прессы вы консультировали совет директоров Китайской фабрики. Как это относится к СМИ? (Смех).

Нет, нет. Вообще-то, моя роль была не в фарфоре. Это компания коммерческой недвижимости, в том числе ожившая и преобразованная в коммерческий объект бывшей фарфоровой фабрики.

Как вы стали президентом польской прессы?

Я принимал участие в открытом конкурсе, как и еще около 80 человек. Это вообще интересно, потому что когда я уехала до того, как Орлен купила его, я никогда не думала, что вернусь. В течение многих лет я был директором по маркетингу группы, а затем президентом нашего крупнейшего филиала, который мы в то время активно переключали онлайн.

Ты проработал здесь 16 лет, исчез на 3,5, вернулся. Сравнение «до и после». Что вас удивило больше всего?

Первый год – это американские горки. Когда я пришел, финансовое положение было тяжелым, и мы смотрели на пустые деньги в краткосрочной перспективе. Мы должны были проверить некоторые проекты, и я не ожидал, что придется копать некоторые действительно основные вещи. Только сейчас, спустя 15 месяцев, мы можем смотреть вперед. Я не ожидал, что польская пресса так сильно изменится. Это было не то место, которое я оставил. Я был удивлен, что эта компания не с нетерпением ждала и не думала достаточно об Интернете. Основное внимание уделялось печатным изданиям и тому, какой политический посыл создать. Зная, как динамично меняется этот рынок, я был очень удивлен.

Что ты имеешь в виду?

Например, видео, которое компания разработала задолго до смены владельца. Я думал, что когда я буду вдали от компании, она будет гораздо более развитой. Это не так. Не похоже, чтобы мир СМИ остановился. Именно польская пресса стояла в течение этих нескольких лет, и мир двигался дальше. Было много ненужной бюрократии, наверное, просто чтобы иметь "обувь", встречи с правлением часто проводились посреди ночи. Сейчас мы существенно сократили процедуры и время принятия решений.

Другие друзья ушли?

Да, много людей, как из штабов, так и из регионов. Некоторые из них я хорошо знал раньше.

Первое, что ты сделал, когда пришел в кресло генерального директора?

Я реорганизовал офис в Варшаве. Это был первый шаг. Конечно, у нас есть штаб-квартира в столице, но эта компания базируется на регионах и есть ядро этого бизнеса. Я обратил эту централизацию вспять, потому что была сильная тенденция высасывать все в Варшаву, и регионы должны были быть только исполнителями решений из штаба.

Была ли польская пресса на самом деле плохо управлялась, или просто боссы уходили на средний период в СМИ? Или оба?

Я далек от того, чтобы судить предыдущие советы, и это то, что делает совет директоров.

Но вы кое-что нашли, и как президент, у вас, безусловно, есть мнение по этому поводу.

Конечно, не стоит так сильно зависеть от денег государственных компаний или просто государственных. Здесь, в Варшаве и в регионах были разорваны отношения с «нормальным» бизнесом, который по политическим причинам отвернулся от бывшей польской прессы. Я могу просто сказать, что некоторые местные органы власти также просто перестали сотрудничать с польской прессой. Поэтому все торговые структуры нужно было перекладывать на деловые отношения, а не на государственные структуры. Раньше палец указывал, кому давать рекламу, а кому нет. И большую часть времени у него не было никаких достоинств.

И вы не боретесь за бюджет госкомпаний?

Мы боремся, но мы должны делать предложения обычно, и к нам относятся точно так же, как ко всем остальным. Для меня очевидно, что рекламодателей нужно смотреть вовне, в бизнесе, защищаясь с эффективностью. Они также сказали в PKP Cargo: «Ни о чем не беспокойтесь, вывезите этот уголь, мы предоставим вам финансирование». Аналогичная ситуация была и здесь. Ничто другое не имело значения, кроме правильного сообщения. До наступления нулевого часа нерыночное финансирование было прекращено. И мы остались с большим недоверием рынка к компании.

А Орлен что-нибудь тратит?

Мы, как и все остальные, выбираем их бюджеты. У нас нет привилегированного положения. Если Орлен считает, что стоит настроить свой маркетинговый бюджет, он это делает. Если нет, то нет. И такие отношения здоровы.

Я слышал, ты злишься, когда люди говорят, что польская пресса - это пресс-релиз.

Потому что мы строим все вокруг онлайн и хотим быть как можно ближе к печати. Дело не в том, что мы просто издатели газет, у которых тоже есть свои сайты. Конечно, у нас есть печатные издания, мы уважаем этого читателя, который привык к нашим брендам, но как релиз мы находимся в совершенно другом месте. Мы современная интернет-компания, у которой есть печатное прошлое. Наш портфель является специфическим на рынке, часто более полным, чем другие издатели.

Так что если бы вы закрыли все выпуски газет, этого бы не произошло?

На обратном пути я подумал, что первое, что нужно сделать, это избавиться от принта.

Но?

Для нас это по-прежнему прибыльный бизнес.

Как выгодно, с одной стороны.

Он выгоден, потому что мы используем то, что мы создаем в Интернете, для перераспределения в печатном виде. Все они соединены кораблями. У нас есть три принтера, мы печатаем не только для себя, но и предлагаем услуги другим, так что это имеет смысл. Самая большая проблема - это дистрибьюторская сеть, потому что что, если вы напечатаете все газеты, если вы не можете их доставить и продать? Вот почему мы пошли в Лидл, Ледибаг и т.д.

И процент вашего веса в Интернете и прессе?

От 65% до 35%.

Какой смысл в запуске общенационального портала i.pl?

Как я уже сказал, я далек от того, чтобы судить своих предшественников.

Они придумали, что, поскольку у них уже есть свой большой экстрасенс онлайн, они создадут свою альтернативу крупнейшим информационным порталам, независимо от того, что польская пресса всегда стояла в регионах.

Я знаю, что сегодня хорошо говорить «нет точки, нет точки» и так далее, особенно в ретроспективе, но я исходил из предположения, что кто-то принял это решение при каких-то деловых обстоятельствах, дал какие-то цели, а потом судил по-своему. Я возглавляю с марта 2024 года, с тех пор как был президентом.

Что будет дальше? Это уменьшается в глазах, когда речь идет о количестве пользователей. Хочешь запереть его?

Нет. Это интересный проект, в который были вложены большие деньги, и через мгновение мы собираемся изменить его и уделить ему больше внимания. Когда мы вошли в «бук» и увидели, как он выглядит... Ну, трудно сказать, что i.pl является успешным по сравнению с расходами, которые были понесены на его запуск. На старте много внешнего трафика было приобретено и перенаправлено с наших региональных сервисов. Как новый совет директоров, мы проверили все это, и теперь мы адаптируем его масштаб к реальности, мы знаем, какой портал на самом деле может быть в нашем портфеле. Вот почему, например, мы сузили его команду, потому что он был на самом деле слишком многочисленным.

Какой масштаб?

Его сделали около 20 человек, мы попрощались примерно с 10.

Сегодня из всех ваших услуг, хотя он единственный по всей стране, он только 7-й в Медиапанеле в вашей группе.

Да, с этой точки зрения это небольшой бренд и не очень значимый сервис во всей компоновке польской прессы. Наиболее важными для нас являются региональные и тематические службы, в которые мы активно входим. Например, у нас есть бизнес-зона, зона обороны, зона образования, агрозона, дорожная площадка, кухня и т. д. Часть рынка не связывает нас с тематическими сервисами и этими брендами, и это все более важный элемент нашего портфеля.

Вы открываете много тематических сайтов, и не планируете закрывать что-то печатное?

Нет, если мы о чем-то думаем, то речь идет об ограничении печатных изданий, таких как то, что произошло в Люблине год назад - у нас там три дня в неделю вместо пяти. Сейчас мы анализируем другие регионы, но это не значит, что мы отпустим какую-то территорию. Мы анализируем, что выходит из финансового плюса, и где журналисты должны сосредоточиться еще больше онлайн.

Хотите что-нибудь купить?

Нет. У нас есть много предложений, особенно от местных издателей, которые стучат в нашу дверь, но мы не на стадии, чтобы делать приобретения.

Вы действительно оказываете 500 услуг?

Да, у нас есть домен OurCity.pl и есть местные услуги.

Я бродил по разным городам, и их 500, но многие из них выглядят одинаково: общенациональная информация, некоторые объявления, возможно, некоторые местные новости, похороненные где-то.

Я не согласен с вами здесь. Они в основном разные, может быть, вы попали в какую-то очень местную, где у нас есть, например, один журналист, который отвечает за какой-то слишком большой регион. Это также показывает, что войска исторически были закрыты, журналисты ушли в отставку. В некоторых районах это может выглядеть так. Мы, безусловно, очень сильны в провинциальных городах и крупных районных центрах.

Я был любопытен и поражен в течение многих лет. Почему Варшава, столица Польши, не имеет реальной местной службы?

Потому что Варшава - столица, центр страны и СМИ, в течение многих лет никто не смотрел на нее как на игрока на региональном рынке. Все остальное происходило здесь, поэтому местная составляющая была ненужной. В Варшаве есть крупные медиа-дома и крупные СМИ - так казалось, что в этом городе живут только самые большие бюджеты и нет необходимости добираться до местности, которая казалась неинтересной.

Как региональные СМИ, у вас есть более простой макет с алгоритмами Google, которые, как говорят, вознаграждают региональную, местную и специализированную журналистику?

Это непросто, как и у всех на рынке, но что нас действительно отличает, так это то, что когда все выталкивают на рынок большие, горизонтальные сервисы, мы делаем свои собственные - локально и в регионах. Это довольно дорогая журналистика, но поскольку у нас есть бренди, который родился не вчера, а всего несколько лет назад, у нас есть необходимый авторитет и авторитет. Это очень важно и для Google.

Почему ты не можешь спать сегодня? Что вам нужно, чтобы стать президентом?

Доходы, конечно. И как мы должны трансформироваться в то, что они делают с нами, большие технологии или ИИ. Теперь мы внимательно изучаем, что приносит Google AI Reviews, потому что это большая проблема для всех издателей. Эта технологическая революция, которую мы наблюдаем в средствах массовой информации, на самом деле является эволюцией, но значительной эволюцией. Ведь боты писали тексты в СМИ много лет назад. Да, и те в стиле «сегодня торговое воскресенье». Я пришел к выводу, что польская пресса должна быть не только релизом, но и маркетинговым агентством, которое имеет в своем портфолио широкий спектр СМИ, а также может предлагать их клиентам. Для рынка не имеет значения, покупает ли он диапазон в той или иной среде - важна эффективность действий и профильный приемник.

Вы создаете контент ИИ?

Ага.

Сколько? Говорят, что около 40%.

Я не дам вам никаких конкретных данных. Мы работаем над собственной базой текстов, которые уже проверены, поэтому они безопаснее.

Должны ли тексты, написанные совместно с ИИ, быть соответствующим образом помечены?

Думаю, да. Я имею в виду не только СМИ, я имею в виду Интернет. Для нас может быть очевидно, что что-то пришло от использования ИИ, но не все могут его распознать. Это также очень важно в контексте борьбы с дезинформацией. Однако я не верю, что все будут следовать однажды установленным правилам.

Тогда почему бы и нет?

Потому что это не воображаемые вещи или галлюцинации, а только обработанная нами собственная информация, которую человек, журналист, читает в конце. Это похоже на то, что мы пытаемся обозначить текст, который был протестирован языковым плагином автокоррекции.

Вы перерабатываете контент и воспроизводите один текст после многих сервисов? Раньше так и было, но в рамках новой редакционной стратегии мы вырезали ее на год. Google сначала предупредила польскую прессу, а затем начала наказывать нас за дублированный контент. С этим мало что было сделано. Поэтому мы должны были позаботиться об этом, как только взяли компанию в свои руки. Поэтому, если что-то создается сейчас, например, на Pomorska.pl и отображается на страницах других наших сервисов, то ссылка приводит к тому или иному сервису — где был создан этот текст. Это выгодно для структуры движения.

Я не знаю, заметил ли кто-нибудь, но мы также сократили региональные галереи с фотографиями в агрессивной форме. Мы потеряли 60% хитов в этих галереях, но это не имело негативного влияния на бизнес, потому что никто не смотрел рекламу, они даже не появлялись. Теперь, после смены, на гибридной галерее, где во время сессии отображаются четыре RPM вместо одной фотографии, RPM увеличились почти в три раза. Поэтому мы вносим много изменений в технологии, рабочий процесс и способы работы, которые не сексуальны, но позволяют нам зарабатывать больше или работать умнее.

Чем вы сегодня одержимы?

Быть современным и модным, но дело не в том, чтобы делать фейерверки или собирать призы, чтобы хвастаться. Я имею в виду, это систематическая работа, поэтому мы не чувствуем, что мы тусуемся. В конце концов, только сейчас мы изменили наши домашние страницы. Это должно быть актуально.

Что владелец объясняет тебе, Орлен?

Приехав сюда, я договорился о двух вещах: реструктуризации и улучшении финансового положения Польской пресс-группы и успокаивании имиджевой турбулентности. За первый квартал текущего года мы на 1,5 млн злотых выше установленного бюджета и почти на 13 млн злотых выше прошлого года. Я с оптимизмом смотрю на итоги года.

Стоит ли возвращаться?

Да, но я думал, что это будет проще и быстрее. Я не ожидал, что так много вещей замедлит темпы изменений. Некоторые процессы были остановлены, и мир СМИ не изменился, и то, что у этой компании есть наиболее ценные, или региональные услуги, перестало развиваться. Некоторые вещи нельзя сделать, просто щелкнув пальцами. Мы не смогли войти и начать революцию. Я четвертый президент польской прессы с тех пор, как Орлен занял пост президента, это большая ротация. Нужно было успокоить людей внутри и показать, что стратегическое мышление важно. Мы подготовили для компании пятилетний план и хорошие результаты этого года показывают, что в нем хорошо поставлены тезисы и задачи. Так я смогу спать спокойнее.