Беседа с членом Бундестага Максимилианом Крахом (AfD).
Я знаю, что вы принимаете участие в оживленных дискуссиях, очень интересных и вдохновляющих для нас, в рядах Альтернативы Германии, и не только в них. Я имею в виду большие дебаты, которые происходят в Германии по поводу немецкой идентичности. Что для вас немецкое?
- Поскольку мы имеем дело с массовой иммиграцией людей, которые не являются этническими немцами, мы должны все больше различать республиканскую идентичность, государственную идентичность, описанную Конституцией о достоинстве, свободе и человеческом равенстве, и, конечно, классическую культурно-этническую идентичность немцев. Если говорить о немецкой этнической идентичности, то это очень долгая и увлекательная история. Мы можем вернуться к Арминию, который сражался с римлянами на 9-м году нашей эры. Мы можем поговорить о Средневековье с Вальтером фон дер Фогельвейдом и Нибелунгами. Можно посмотреть на Ренессанс, затем Канту и Просвещение, Гегеля, индустриализацию, Бисмарка. Мы должны, конечно, проанализировать, что пошло не так в нацистские времена. У нас, конечно, классическая культура нации, этническая общность, которая существует уже много веков. Сегодня, однако, мы пришли к тому, что государство основано на ценностях, которые, скажем, этнически нейтральны. В настоящее время мы находимся на стадии этого различия.
Могут ли разные идентичности сосуществовать на территории одной Германии? Должны ли все в Германии, каждая этническая группа, этническое, этническое, религиозное, религиозное меньшинство пользоваться свободой придерживаться своих собственных традиций, своего мировоззрения и своего образа жизни?
Вот что такое либерализм. Я не могу изменить либеральный характер государственности. Я не могу изменить конституцию. И я всегда говорю, что даже если бы я мог, я бы не стал. Ведь если бы мы начали это делать, было бы много опасностей, жертвами которых могли бы стать мы сами. Реальная проблема не в том, что либерализм защищает права, а в том, что он учитывает только отдельных людей и человечество. Он ничего не видит между ними. Он не может видеть семью, что катастрофично, если мы посмотрим на рождаемость. Он не понимает этнических групп или наций, основанных на этнической принадлежности. Он видит только личность и заявляет, что каждый человек имеет право жить в соответствии со своей традицией, религиозной верой и т.д. Так что, поскольку мы уже позволили людям, которые имеют совершенно другую веру и диаметрально разные культурные ценности, обосноваться здесь и натурализоваться, пока они уважают общественный порядок и закон, они ведут себя в соответствии с правовыми нормами, они имеют право праздновать и праздновать в манере, отличной от образа жизни большинства. Вот так выглядит либерализм. Мы должны принять это. Думаю, в Польше будет похоже. Если вы откроете дверь иммигрантам и впустите их, вы не сможете обратить ее вспять. Они будут среди вас, и вы должны принять их. Поэтому я всегда повторяю своим друзьям в странах Центральной и Восточной Европы: осторожно с этой иммиграцией! Тогда ты не сможешь все это изменить.
Что вы думаете о концепции этноплюризма? Я говорю об идее, что Ален де Бенуа, например. В нем говорится о разных местах в Европе с разными идентичностями, включая личности тех, кто приехал из иммиграции, утверждая, что все эти идентичности могут быть сохранены. Как вы думаете, это возможно по всему континенту?
— Я думаю, что это единственный способ выжить, потому что без этноплюрализма мы в будущем будем едины, а значит, станем людьми без идентичности, без культурного фона. Тогда мы стали бы потребителями, теми, кто живет только здесь и сейчас, не понимая, что за этим стоит, что его сформировало. В результате мы имеем дело с культурой уродства, которую мы видим уже в Великобритании или в других странах. Посмотрите, кто сегодня самая известная знаменитость в Великобритании. Я имею в виду Бонни Блю. «Экономист» даже писал, что Бонни Блю — олицетворение Британии. Когда вы выходите на сцену, где самая популярная знаменитость - шлюха, я думаю, что-то не так. Если мы хотим выжить как разные этнические группы с нашей собственной идентичностью, мы должны быть плюралистическими. Поэтому мы должны говорить о защите нашей идентичности, кто мы есть, но в то же время мы должны признать, что другие группы будут делать то же самое. В конце концов, если бы мы думали, что хотим сохранить свою идентичность, но не позволяли другим это делать, это бы не сработало. Короче говоря, я сохраняю свой германизм, но Господь может сохранить его польскость, и, например, персы могут сохранить свое персидство. Это может сработать. Однако, если мы обнаружим, что защищаем наш германизм, а вы не можете защитить свою польскость, это не сработает. Мы должны понимать, что есть только две возможности: либо мы создаем единое человечество, состоящее из такой Бонни Блю на OnlyFans, гедонизме и потребительстве; либо мы признаем, что существует много разных культур и каждая из этих многих культур имеет право на существование.
Вы готовите публикацию своего манифеста, в котором упоминаете три столпа современного права. Начнем с первого – с демографии. Вы видите решение демографических проблем Германии и Европы?
- Каков коэффициент рождаемости? Это число детей, рожденных женщиной. Он обычно рассчитывается на основе данных о женщинах в возрасте от 20 до 45 лет или тех, у кого могут быть дети. Мы приближаемся к первому уровню по этому фактору. Чтобы сохранить нынешнее население мира, его должно быть около 2, потому что у нас все еще есть мужское население. В противном случае в течение одного поколения наши цифры упадут вдвое. Это хуже, чем в Тридцатилетней войне. Это худшая демографическая ситуация в нашей истории. Нынешнее поколение Z является первым поколением в истории, в котором большинство будет одиноким на протяжении всей своей жизни. Это влияет на все наше будущее. И дело не только в том, что мы будем сокращены вдвое, но и в том, что будет увеличена мобильность для нескольких молодых людей, которые не захотят жить в районах, где преобладают пожилые люди. Поэтому молодежь переедет в район, где будут жить другие представители своего поколения, и многие регионы столкнутся с проблемой огромного преимущества пожилых людей, а затем и депопуляции. Как мы можем это исправить? Представьте себе стоимость ухода за пожилыми людьми.
Пока же у нас будет небольшое количество молодых людей, которым придется оплачивать эти расходы, хотя они и не захотят этого делать, потому что обнаружат, что предпочитают вкладываться в будущее, вкладываться в развитие тех немногих детей, которые у них будут. Тогда некоторые скажут, что не хотят поддерживать людей, у которых нет детей, потому что им уже приходится содержать родителей, и они хотят тратить деньги на собственных детей, на свое будущее. Поэтому они не хотят платить 50% или даже более высокие налоги на социальные пособия для бездетных пожилых людей. Это вызовет много проблем. Это первая строчка. Другой вопрос, который необходимо обсудить, заключается в том, что мы имеем дело с катастрофическим убеждением, вызванным непониманием ситуации, что хорошо, если нас меньше, потому что мы переполнены. Это дерьмо. У нас нет переполненности. Если за одно поколение наши цифры уменьшатся вдвое, то мы будем иметь дело с совершенно катастрофической возрастной структурой общества. Это означает, например, что в некоторых регионах недвижимость станет бесполезной. У пожилых людей не будет средств для достойной жизни, не будет людей, которые могут позаботиться о них в случае, если им понадобится помощь, не будет ничего, за что их можно будет лечить в случае болезни и т.д. Решение этих проблем отсутствует.
Еще одним элементом вашего видения права на будущее является технология. Возможно, она решит некоторые демографические проблемы. Я имею в виду искусственный интеллект, роботизацию и т.д. Ведь мнение экономистов известно, что в будущем нам не понадобится столько людей на рынке труда. Это хорошие новости?
Искусственный интеллект помогает немного решить эту проблему, но я бы не сказал, что он сможет ее решить. Но я уверен, что она помогает. Трудно ожидать, что кто-то помоет их и позаботится о них. Но, конечно, СИ здесь может помочь. Автоматизация может быть полезна. Однако есть и другая проблема: кто должен контролировать искусственный интеллект? Кто будет его программировать? Есть риск, что в ситуации, когда каждое наше действие будет находиться под полным контролем компьютеров и искусственного интеллекта, все решит очень маленькая группа технологических олигархов. Приведем пример: как я уже говорил, более 50% нынешней молодежи не будет иметь спутника жизни. Что они собираются компенсировать? Вероятно, секс-куклы, созданные искусственным интеллектом. Поэтому они будут делиться своими личными и интимными вопросами с этим искусственным интеллектом. Теперь представьте, что кто-то управляет этой куклой и является частью сети. Затем кто-то может запрограммировать этот искусственный интеллект таким образом, чтобы он говорил своему владельцу определенные вещи. Таким образом, он получит полный контроль над этим несчастным человеком. Например, он может запросить у него виртуальный подарок. Если она не купит ей этот подарок, секса не будет. И этому несчастному придется купить виртуальные цветы для виртуального человека, для куклы СИ, которую он будет иметь перед собой. Это всего лишь один пример. Мы можем представить себе многих других. Кто будет контролировать ИИ, когда мы станем полностью зависимыми от него, когда вокруг нас будет все меньше и меньше людей? Что это за страна?
С одной стороны, вы абсолютно правы — нам нужен искусственный интеллект, чтобы уменьшить проблемы старения. Но с другой стороны, мы становимся полностью зависимыми от технологических олигархов, которые контролируют все эти куклы и СИ. Наконец, мы должны помнить, что в какой-то момент искусственный интеллект может взять под контроль себя. Это не только преимущества, но и целый ряд различных рисков. Д. Вэнс выступил в Париже с речью об искусственном интеллекте и прямо заявил, что Европе не будет позволено развивать собственную СИ. Также ей не разрешат покупать искусственный интеллект у китайцев. Ей придется воспользоваться американским СИ. Его собственный потенциал развития должен быть передан американцам. В конце концов, все решения будут приниматься где-то в Кремниевой долине. Наш потенциал развития будет в распоряжении техноолигархов из Кремниевой долины. Так что добро пожаловать в новый мир, где мы будем зависеть от компьютеров, которые мы не контролируем.
Интересный момент. В этом контексте я хотел бы спросить вас о так называемых техноправах в Соединенных Штатах. Техно-олигархи — это такие люди, как Питер Тиль или Илон Маск, но будет ли их техно-мир, их мир искусственного интеллекта несколько более консервативным, чем нынешний?
- Ну, Питер. Тиль, безусловно, один из самых интересных современных мыслителей. Но если вы читали его последнее интервью для New York Times, то, с одной стороны, вы, вероятно, согласитесь со мной, что он отождествляет современный либерализм там с Антихристом. Я рад, что он упоминает Антихриста, потому что это показывает, что он человек на определенном духовном уровне. Духовность очень важна в наше время. Я полностью согласен с тем, что современный либерализм является антихристом. Он утверждает, что одним из важнейших достижений будущего станет отделение тела от души. Что это значит? Я говорю, что тело и душа неразделимы, потому что моя душа и мои мысли имеют определенное биологическое выражение, потому что эти мысли происходят из моей ДНК, и мое тело состоит из ДНК. Вот почему в исповедании веры мы говорим о воскресении всех нас из Страшного суда. Таким образом, мы верим, что душа и тело неразделимы, хотя мы можем различать их на интеллектуальной основе. Тиль утверждает, что в будущем душа сможет выжить без тела и фактически заменить тело.
Максимилиан КрахМало-помалу вы упомянули третье измерение вашего видения правой руки будущего — Вельторднунг или мировой порядок. Вы упомянули об этом, ссылаясь на Дж. Слова Вэнса о концепции гегемонии в будущем мире, доминировании над нами, над нашим континентом. Считаете ли вы, что Европа все еще может быть одним из участников многополярного мира?
— Я считаю, что нынешняя американская администрация — самая проевропейская из всех десятилетий. Их консерватизм основан на европейском вдохновении, и они действительно любят Европу. Так что не американцы нас бросают. Когда Трамп заменил Байдена, многое изменилось. Если бы Камала Харрис была президентом, я бы настоятельно рекомендовала больше скептицизма и дистанцироваться от Соединенных Штатов. Трамп открывает много возможностей. Если его преемником является Дж. Вэнс, нам будет 12 лет - четыре года Трампу и два раза после четырех лет Вэнс, который сможет стать золотой эрой для европейцев, потому что они видят нас как своих, как часть себя. Вот почему я оптимист. Но проблема в самих европейцах. Шесть лет я был в Европейском парламенте в Брюсселе. Я не вижу возможности реформировать Брюссель. Я не думаю, что в Брюсселе есть какой-то смысл в возможности, которая у нас впереди. Нам нужна новая структура, потому что речь идет не о том, чтобы вернуться в малые страны, каждая из которых будет заботиться о своих интересах. Нам нужно сотрудничество, но люди, которых я встречаю в Брюсселе, не понимают, что происходит. Это первый случай. Поэтому мы должны все перестроить, и речь идет не только о каких-то реформах. Речь не идет об обмене несколькими людьми. Нам нужно построить новую структуру и даже вернуться к корням и основам. Вот в чем проблема.
В ситуации, когда Европа стареет и тратит все свои ресурсы на пенсии и пожилых людей вместо того, чтобы вкладывать деньги в технологии, участвовать в будущей конкуренции будет сложно. Когда вы тратите все на уход за пожилыми людьми, вы должны платить очень высокие налоги. А если у вас высокие налоги, то лучшие и самые талантливые люди уедут и переедут в страны с более низкими налогами, такие как Дубай. Сейчас мы очень мобильны. Представьте, что вам 20 лет, и вы хотите изменить и завоевать мир. Вы хотите остаться в стране, где вы будете платить 50-процентный налог для поддержки пожилых людей, или вы отправитесь в Дубай, где вы не будете платить никаких налогов и создавать свою собственную компанию? Проблема в том, что Европа ограничивает собственную демографию. Мы не думаем о будущем. Мы должны создавать возможности для нашей молодежи. У нас очень мало молодежи, и мы должны как-то убедить их остаться здесь - в Польше, в Германии. Мы создадим для них пространство, которое позволит им строить будущее не только для себя, но и для своих будущих семей и для всего мира.
Сегодня мы не предлагаем такого пространства. Мы предлагаем им высокие налоги, чрезмерное регулирование и поэтому никаких шансов. Вот почему я думаю, что лучшие и самые умные просто уйдут. Они найдут друг друга в другом месте. Один из моих детей сейчас учится в Цюрихе со многими талантливыми молодыми немцами. Они все повторяют, что больше не вернутся в Германию, потому что у нас слишком много регулирования и слишком много налогов. То же самое касается Дубая, куда в последнее время из Европы поступает столько денег и талантов, как и из других мест на Ближнем Востоке и, конечно, в США. Немецкий бизнес инвестирует в США больше, чем в саму Германию. Это ужасно, и это проблема, которую мы должны решить.
Польша, вместе с другими странами Центральной Европы, является частью того, что некоторые называют Гроссрумвиртшафт Германия. Мы сильно зависим от состояния немецкой экономики. В этом нет никаких сомнений. Каковы возможные сценарии для нее?
— Во-первых, Польша последние тридцать лет практически все делает в экономической сфере. Я имею в виду, что с 1990 года ваш рост ВВП был впечатляющим, как у азиатских тигров. Проблема в том, что вы платите за это высокую цену. Посмотрите на свой коэффициент рождаемости. Ты высоко ценишь будущее, потому что у тебя нет детей. Это самый большой фактор риска для Польши. Пока вы находитесь в том же экономическом пространстве, что и Германия, существует риск того, что Германия будет устанавливать правила. Мы имеем дело с этим сейчас. Таким образом, вы склонны чрезмерно регулировать, например, стандарты рабочего времени, установленные к 2035 году, много ерунды о отраслевых стандартах и т. д. Все это приводит к потере глобальной конкурентоспособности. С другой стороны, вы не можете избежать этого, потому что вы слишком слабы. Поэтому мы плывем на одном корабле, хотя вы можете быть в немного лучшей каюте. Если корабль утонет, то ты утонешь немного позже. У нас аналогичные проблемы с брюссельскими правилами, и у вас ужасно плохая демографическая ситуация. Каково решение?
Во-первых, мы должны воссоздать европейскую экономическую зону и расширить ее. Наш рынок слишком мал, может быть, не сегодня, а просто посмотрите на демографию. Во Франции преобладают пожилые люди и иммигранты. Италия находится в демографической ситуации хуже, чем Германия и Польша. Поэтому нам необходимо расширить охват молодых и голодных обществ. Поэтому, на мой взгляд, мы должны интегрироваться в экономическом плане с Турцией и странами Центральной Азии, создавая общую экономическую зону. Это открыло бы нам путь к растущей экономической зоне Ближнего Востока. Это даст нам доступ к товарам, которые мы не производим сами. Мы должны мыслить более континентально. Мы традиционно рассматриваем Запад как регион, заканчивающийся в Атлантике, Франции, Англии и т.д. Однако сегодня наибольший потенциал лежит на юго-востоке. Таким образом, речь идет о Балканах, Турции, которая рассматривается как ворота в Центральную Азию и на Ближний Восток. Европа должна получить доступ к этим рынкам. Один из них. Во-вторых, нужно избавиться от брюссельской бюрократии. Переходим к дерегулированию и снижению налогов. В-третьих, мы должны восстановить в людях желание создавать семьи и иметь детей. Это не только экономические вопросы. Люди не отказываются от рождения детей только потому, что могут себе это позволить. Если бы это было так, у богатых людей были бы дети, но это не так. Это больше об отношении, что выходит за рамки политических вопросов. Цель состоит в том, чтобы побудить молодых поляков снова стать католиками. И, может быть, еще важнее — снова сделать католическую церковь католической. Лично я сегодня не общаюсь ни с одним польским епископом, которого считал бы интеллектуально интересным.
Это правда.
Вспомните времена Иоанна Павла II или кардинала Вышинского в Варшаве. Было много польских епископов, которых стоило слушать, даже если вы с ними не согласны, потому что им было что сказать. Присутствующие в большинстве своем посредственные. Большинству из них нечего сказать. Это лучше, чем немецкие епископы, большинство из которых идиоты. Поэтому важно, чтобы мы пробудили у молодых поляков и немцев желание будущего, желание иметь детей и смотреть, как другие поколения продолжают то, что они начали. Это культурная проблема. Нынешняя система вызывает депрессию. У него не будет детей-либералов, смотрящих на радужный флаг. В глобальном масштабе большинство детей являются религиозными, а второй — националистическим. У либералов нет детей. Мы втянуты в спираль депрессии, чрезмерной регуляции и отнимаем нашу страсть к будущему. Мы должны разрушить эти структуры, потому что, если они исчезнут, люди почувствуют, что могут все изменить снова. И если они верят в это, они будут с нетерпением ждать будущего. Но если они продолжат верить, что ничего не могут изменить, что все исправлено раз и навсегда, что они находятся в спирали, ведущей к еще худшим временам, они не поверят ни в себя, ни в будущее. Мы должны выйти из этой психической депрессии, создавая структуры, готовые к постоянным изменениям. Я не либертарианец и не поклонник Милея в Аргентине, но 50% роста, который он генерировал, происходит от восстановления веры людей в новое начало. Поэтому мы должны дать людям веру в это новое начало, которое будет мотивировать их прилагать собственные усилия.
Спасибо, что поговорили со мной.
Мэтью Пискорский высказался
Весь видео разговор доступен на YouTube-канале Against Censur.
Максимилиан Крах (родившийся 1977 в Räckelwitz) - немецкий юрист (доктор юридических наук) и политик. Первоначально он был членом Христианско-демократического союза (ХДС), а затем Альтернативы для Германии (АдГ). Член Европейского парламента с 2019 по 2020 год. В настоящее время является депутатом Бундестага и важным соавтором идейно-программных документов партии.
Подумайте о Польше, No 35-36 (31.08-7.09.2025)
Изображение: M. Krah on fb
