Беседа с полковником Жаком Хогардом
Полковник Жак Хогард вырос в солдатской семье; его отец, дед, дядя и даже брат были генералами французской армии. Полковник командовал группой иностранных легионов в Руанде во время операции «Туркус» в 1994 году и войсками спецназа в Македонии и Косово в 1999 году.
По случаю выхода в свет его последней книги «Война в Украине. Критический взгляд на причины трагедии. (La guerre en Ukraine: Regard critique sur les causes d'une tragédie, 2024) Полковник Хогард согласился дать нам интервью и в то же время вернуться к своей предыдущей работе — «Европа умерла в Приштине» (L’Europe est morte a Pristina — Guerre au Kosovo, 2014) и «Лиры чести. 60 дней в смятении в Руанде». (Les larmes de l'Honneur: 60 years dans la tourmente du Rwanda, 2005).
В 1940 году после выступления 18 июня генерал де Голль был приговорён французскими властями к тюремному заключению. В 1945 году в результате событий после его выступления генерал де Голль стал президентом Франции. Как может солдат, девиз которого «честь и верность», примирить свою совесть с долгом повиновения, если он не согласен с политическими решениями?
Я не думаю, что противостоять чести и лояльности хорошо и уместно. На самом деле эти две добродетели происходят из одного и того же источника. Верность — это, прежде всего, верность своим ценностям, своей стране, своей клятве, своей семье. Суть не в том, чтобы сделать послушание абсолютным. Дисциплина, которая, конечно, важна, особенно в армии — старое военное правило говорило, что это «главная сила армии» — неизбежно угасает, когда полученные приказы незаконны и противоречат чести. Солдат, который по своей совести не согласен с приказами или политикой своей страны, покидает свой пост. В крайних случаях, от которых может зависеть спасение Отечества, он обязан противостоять ему.
Лето 1994 года — операция «Туркус» продолжается. Франция вмешивается в Руанду по заказу ООН, чтобы остановить массовые убийства между хуту и тутси. Десять лет спустя вы пишете книгу, потому что хотите стать свидетелем того, что вы видели и испытали, чтобы «восстановить правду», потому что атаки СМИ на французскую политику и французскую армию растут. Мы понимаем, что Соединенные Штаты организовали ряд действий, чтобы положить конец французскому влиянию в регионе. Короче говоря, конец СССР означал конец интереса к США во франко-американской дружбе, и из дружественной страны Франция стала страной, которую нужно завоевать. Согласны ли вы с этим резюме?
Я не скажу, что этот эпизод положил конец интересу США к франко-американской дружбе и что Франция стала страной от дружественной страны до грабежа. На самом деле я думаю, что французско-американская дружба, хоть и существовала в очень отдалённые времена, умерла давным-давно. Франция, постепенно теряя свои размеры, сегодня стала не чем иным, как доверенным лицом Соединенных Штатов, полезным в подчинении себя американской стратегии, против которой необходимо действовать, когда ее интересы противоречат интересам Америки. В этом нет ничего нового, и достаточно прочесть выдающуюся книгу Эрики Брэнси (L'Ami américain, Washington contre de Gaulle, 1940-1969, 2017), чтобы проверить и опровергнуть факты. Франция хочет покорить? Конечно, когда мы упоминаем, например, AMGOT (Союзное военное правительство оккупированных территорий), которое, к счастью, является неудачной попыткой установить американский порядок во Франции, едва освобожденной от нацистского ига. Или, если мы говорим о поглощении в последние годы современных французских компаний Соединенными Штатами, даже если это означает их продажу нам - конечно, дороже - как только они перейдут под их контроль, чтобы сделать нас более порабощенными. Это было с Alstom Power и многими другими. Не вызывает сомнений, что после распада СССР произошло перераспределение активов. Америка никогда не отклонялась от своего курса. Все это прекрасно подытоживает «Большая шахматная доска» Збигнева Бжезинского. Разве это не ее призвание править миром, и ее армия не предназначена для того, чтобы принести в Пакс Американа?!
В начале 1999 года вы были отправлены в Югославию в рамках миссии НАТО. С 24 марта по 10 июня НАТО бомбило Сербию. Что стало причиной бомбардировки? Переговорный фиаско в Рамбуйе? Открытие братской могилы в деревне Рачак? Было ли желание избежать войны? Каковы были цели операции?
Я приглашаю вас прочитать мою книгу, в которой я расскажу вам, что я там увидел. Однако следует помнить, что если воздушная кампания НАТО началась 24 марта 1999 года, то не из-за провала переговоров в Рамбуйе или резни в Рачаке, что было лишь предлогом. Фактически, американская цель, поддержанная Европейским союзом, состояла в том, чтобы положить конец уже умирающей Югославии и, таким образом, Сербии, которая была ее основой. Я ни на минуту не поверил в благие намерения лидеров США и НАТО, которые вели переговоры в Рамбуйе. Госсекретарь Мадлен Олбрайт таким образом продвигала своего протеже, военного преступника Хашима Тачи, одного из лидеров Армии освобождения Косово (UCK) - албанских повстанцев в Косово, организации, которая была в списке американских террористических организаций двумя годами ранее! Тот же Хашим Тачи, которому ЕС и западноевропейские правительства поспешно предоставили статус неприкасаемого кумира, а Бернард Кушнер даже осмелился сделать скандальное сравнение с французским Сопротивлением, идентифицировав UCK как «героя, сопротивление Косова» — сегодня проводится в Гааге, чтобы ответить за военные преступления и преступления против человечности, которые можно отнести к тайной организации, лидером которой он был. Тем не менее он считался победителем переговоров в Рамбуйе, а представители Югославии были поставлены в невозможное положение. Цель состояла в том, чтобы демонтировать остатки Югославии, сведенные к Сербии и Черногории в то время, и очень значительное увеличение американского влияния в регионе, в то время как Россия не смогла противостоять этим американским планам в то время.
В 2005 году выходит книга «Европа умерла в Приштине». Название было выбрано со ссылкой на формулировку, использованную Бернардом Кушнером в июле 1999 года: «Европа родилась в Приштине». Кушнер был назначен на должность Верховного представителя ООН в Косово. Конечно, вам не нравится этот персонаж; вы уже осудили его действия в Руанде и обвиняете его в том, что он знает о торговле органами, проводимой в Косово при его администрации. Бернард Кушнер был назначен министром здравоохранения и даже министром иностранных дел. Действительно ли существует этот знаменитый «Золотой дом», в котором торгуют органами?
- Это детальный вопрос, но это правда: очень долго я не испытывал ни малейшего уважения к Бернарду Кушнеру, который быстро отказался от своего идеала молодого врача и основателя «Врачей без границ». Его настойчиво привлекали прожектор, слава, большой бизнес, власть. Я встретил этого лицемера в Сомали в конце 1992 года, когда он появился, неся на спине мешки с рисом, официально предназначенные для народа Сомали, который, хотя и голоден, не ел рис. Я снова встретил его в Руанде, где он оказался верным другом диктатора Пола Кагаме и его постоянной поддержкой в кровавом захвате власти. И я встретил его в Косово, как сторонника Мадлен Олбрайт и генерала Уэсли Кларка, и как близкого друга - не сказать террористическому партнеру Хашиму Тачи, который сегодня проходит в Гааге, где он несет ответственность за свои военные преступления и преступления против человечности. Чтобы понять, насколько жалким он стал, достаточно послушать, как он взрывается с принудительным и неприличным, я бы даже сказал, сатанинским смехом, когда журналист спрашивает его, знал ли он о торговле органами, организованной UCK. Позже я встретил его в отеле Novotel в Конакри, Гвинея, куда он приехал, чтобы предложить свой ценный совет новоизбранному президенту Альфе Конде. Бизнес, всегда бизнес. Пенни за пенни! Но вишенка на торте, так сказать, заключается в том, что годами он был в курсе изнасилований собственного сына Оливье Дюамель, вторым мужем своей первой жены, и даже не реагировал на то, чтобы спасти сына от этого отвратительного сексуального хищника. В Албании, конечно же, существовал Желтый дом и его здания. Есть длинный документальный фильм, снятый в этом году или два года назад Сладжаной Зарич с сербского телеканала RTS. Швейцарский парламентарий Дик Марти, к сожалению, не придумал этого.
В книге "Война на Украине. Критический подход к причинам трагедии" вы разрабатываете несколько интересных тем". Например, слова генсека НАТО Йенса Столтенберга, который утверждает, что Евросоюз и Североатлантический альянс составляют «две стороны одной медали». Вы пишете, что дело было урегулировано в 2013 году, потому что именно тогда Россия предложила украинскому президенту 15 миллиардов ежегодной помощи вместо 600 миллионов, предложенных ЕС. И именно поэтому с этого момента переворот стал единственным жизнеспособным вариантом для США и ЕС избежать второго поражения в захвате Украины, спустя десять лет после провала Оранжевой революции. Наконец, чтобы создать конфликт, они вооружили движение «Свобода», причастное к убийствам на Майдане 20 февраля 2014 года и Одесский Дом профсоюзов 2 мая 2014 года. ЕС и НАТО являются виновниками войны, они связаны и не работают на благо европейцев.
Я могу согласиться только с этим резюме моей книги. США стоят за НАТО и ЕС, которые не хотят единого европейского континента от Атлантики до Урала, живущего в мире и процветании. Они одержимы изоляцией России от остального континента. Все началось на следующий день после распада СССР, когда американцы признали независимость бывшей советской республики Украины фантастическим подарком с небес. Отсюда неудавшаяся Оранжевая революция 2004 года, затем переворот 2014 года, на этот раз успешный; затем американизация, натовизация страны и гражданская война; что в совокупности привело к началу войны 24 февраля 2022 года. После завершения военных действий, когда Запад перестанет поддерживать эту преступную перфузию на Украине, истекающую кровью до последнего украинца, когда победа России на поле станет очевидной для всех - неизбежные переговоры будут вестись с другим лидером, чем Зеленский. Результатом станет меньше Украины, лишенной русскоязычных территорий, завоеванных россиянами. Конечно, будет несколько пунктов для урегулирования, и не в последнюю очередь: Одесса, Молдова, Приднестровье. Но я осмелюсь надеяться, что они будут решены дипломатическим путем, путем переговоров, а не в пылу борьбы. Я думаю, что Россия никогда не согласится на вступление Украины в ЕС и НАТО, если эти две организации продолжат существовать. Вопрос в том, находится ли Евросоюз под угрозой распада? Я думаю, что эти две организации действительно очень тесно связаны. Я не тот, кто это говорит, а норвежец Йенс Столтенберг, нынешний генеральный секретарь НАТО, когда он подчеркивает, что они в конечном счете только две стороны одной медали. Более того, отчетливо видна растущая хрупкость ЕС, основанного с самого начала на фундаменте франко-германской пары, и этот в настоящее время находится в агональном состоянии. Напряженность крайне высока из-за растущих фундаментальных различий между Германией и Францией. И не ожидается, что эта ситуация улучшится в ближайшие месяцы или годы.
Вы уделяете большое внимание коррупции и уделяете много места известным биолабораториям. Так это дезинформация или это правда? Почему вы говорите, что этот вопрос будет забыт на основе опыта Руанды и бывшей Югославии? Стоит ли бояться нетрадиционного оружия?
Коррупция в Украине – это обычное явление. Нет дня, когда мы не узнаем о новых, очень серьезных случаях коррупции с участием правительства и его народа. Последний скандал: гнев семей погибших в бою солдат, когда они обнаружили, что трупы их сыновей стали предметом торговли органами... Что касается биолабораторий, я думаю, что испытание Хантера Байдена в Соединенных Штатах должно дать нам больше информации. Почему этот вопрос быстро забывается? На самом деле, это не будет забыто. Как и в Руанде или Косово, она оставит глубокие следы, но уроки, которые следует извлечь из нее, будут забыты. Как всегда, эти уроки были бы полезны, чтобы не повторять в будущем такие серьезные ошибки и ошибки, которые всегда несут невинные общества и, к сожалению, не несут ответственности за «элиты». Конечно, нетрадиционное оружие, несмотря на договоры, остается постоянной угрозой. И мы видим, что происходит, когда Олланд и Меркель квалифицируют Минские договоры 1 и 2 как силу духа, чтобы выиграть время и подготовить украинскую армию к наступательным целям!
Вы являетесь членом различных военных объединений и кругов рефлексии. Вы оптимистичны или пессимистичны в отношении будущего Франции?
После смерти президента Помпиду, преемника генерала де Голля, Франция неуклонно падает. Нам не хватает более или менее средних политиков, но нам очень не хватает государственных деятелей, преданных общему благу! Президентство Жискар д’Эстен характеризовало ослабление французского общества: закон, либерализующий аборты, экспоненциально увеличенную иммиграцию в результате воссоединения семьи и принятия права на гражданство саморождением во Франции, демографический спад, потерю моральных моделей. Президентство Миттерана, которое длилось 14 лет, с 1981 по 1995 год, было медленным падением для Франции, сожительство парламента с одной стороны, с оппозиционным президентом не облегчило этого! Речь Ла Боля 1990 года была частью падения Франции в Африке. Два срока Жака Ширака, семь лет и пять лет, не принесли стране ничего существенного, кроме определенного неподвижного движения, и этот яд, который является пятилетним сроком, радикально противоречит духу и надлежащему функционированию Конституции V Республики, которую желал де Голль.
С другой стороны, возросли серьезные проблемы с сокращением населения и триумфальной иммиграцией. В то же время французские войска поддались худшей эрозии в своей истории. Президентство Саркози - это возвращение к американскому крылу и к объединенному командованию НАТО. Вот первые серьезные ошибки в Африке: Ливия, Кот-д'Ивуар. Президентство Олланда – это ничто. Ничего, кроме запланированной смерти семьи, через «брак со всеми». Медленный спуск в ад продолжается... Президентство Макрона, два пятилетних срока! Это апофеоз окончательного падения! И в стране - желтые жилеты, Ковид, растущая незащищенность, иммиграция-исламизация, крах экономики, катастрофический долг, уничтожение населения с абортами, вписанными в Конституцию, развитие голосизма, ликвидация префектских учреждений, роспуск дипломатического корпуса... Снаружи – деградация и отказ от Франции, особенно в Африке, рабские союзы с США, НАТО, ЕС, отказ от всякой балансирующей дипломатии.
В этом контексте, углубленном, конечно, неисправимостью и безответственностью заявления этого незрелого президента, в частности его многократной инфантильной провокацией в отношении России и ее лидеров, к сожалению, нельзя исключить появление искр, поджигающих пороховую бочку. Есть основания опасаться Франции и ее ближайшего будущего. Хотя у меня есть уверенность в его глубоких ресурсах, которые никогда не раскрываются так хорошо, как в экстремальном кризисе или войне. Следовательно, «неожиданное решение» парламента, объявленное Эммануэлем Макроном в тот же вечер, когда он потерпел поражение на выборах в Европарламент, может естественным образом привести к более или менее хаотичной ситуации, а также к необходимой перегруппировке французских активных сил. Это может стать неожиданной возможностью возродить страну и восстановить Францию. Худший сценарий, слава Богу, никогда не бывает.
Александра Клюкник-Шаллер выступила
Подумайте о Польше, No 29-30 (14-21.07.2024)
