Каминский: Ни благоговения, ни покорности

Беседа с Кристианом Каминьским, членом Национального движения

Незадолго до Нового года Илон Маск опубликовал в «Welt am Sonntag» статью в поддержку AfD («только AfD может спасти Германию»), которая вызвала истерию немецкого истеблишмента. Основной тезис этой статьи вы обсудили в своем профиле «X». Как вы думаете, что так расстроило немецкий политический мир? Сам факт такой публикации или тезис в статье?

- В контексте статьи Илоны Маск в поддержку AfD реакция немецкого истеблишмента была крайне истеричной. Это связано прежде всего с тем, что каждый успех этой партии рассматривается как серьезная угроза статус-кво немецкой политической сцены. АдГ набирает обороты, особенно в Восточной Германии, где она стала доминирующей политической силой. Успех партии основан на мобилизации групп, ранее не участвовавших в выборах, и на социальном разочаровании, вызванном миграционной и экономической политикой правительства. Поддержка Маска, глобальной технологической иконы, дает AfD международную огласку и подрывает медиа-политическую монополию, которая пытается маргинализировать эту партию.

Основной причиной возмущения немецкого истеблишмента является то, что статья была опубликована. Это даже возмутило некоторых журналистов и редакторов, которые должны быть открыты для дебатов и пытаться вести предметную дискуссию. Однако статья была рассмотрена поверхностно и ограниченно. Жаль, потому что Илон Маск, как значимый инвестор «Standort Deutschland», представил множество аргументов, заслуживающих фактического аргумента. К сожалению, для проведения этих прений потребуется мужество и готовность ответить на неудобные вопросы. Интересным моментом также является утверждение о якобы имевшем место вмешательстве Маска во внутренние дела Германии. Интересно, что подобные обвинения никогда не появлялись против деятельности таких персонажей, как Джордж Сорос или Билл Гейтс, которые годами «инвестировали» в партии и истеблишмент. Разница в том, что их приверженность согласуется с доминирующим политическим повествованием. В заключение следует отметить, что возмущение Маска связано не с содержанием его статьи, а с ее последствиями. Издание не только укрепляет позиции АдГ, но и подрывает авторитет немецкого истеблишмента, который годами пытается делегировать эту партию как на национальной, так и на международной арене.

По этому поводу нельзя не спросить об отношении польского политического мира к АдГ. Преобладают недоверие и критика, а некоторые утверждения напоминают аргумент немецкого мейнстрима. Даже у Конфедерации нет единой позиции по этому вопросу, например, Национальное движение отвергло возможность сотрудничества с АдГ в Европейском парламенте. Считаете ли вы наши опасения по поводу AfD оправданными?

- До предыдущих выборов (2021) подсчитывалось, сколько раз Польша появлялась в партийных программах шести крупных немецких партий. В общей сложности это было всего около десяти раз, из которых более половины в контексте верховенства права. Польша не является важным ориентиром для немецкой политики и не рассматривается в партнерстве. AfD, как и другие немецкие партии, ставит немецкий бизнес на первое место. Как и СДПГ, ХДС/ХСС или СвДП, она поддерживала или поддерживала такие проекты, как «Северный поток», выступает против военных действий Польши и поддерживает политику Израиля. По этим вопросам AfD существенно не отличается от других немецких групп, поэтому у нас не должно быть иллюзий относительно ее уникальности. При этом стоит держаться подальше от пропаганды, созданной вокруг этой партии.

Однако увеличение поддержки АдГ, особенно в Восточной Германии, говорит о том, что нам следует прагматично проанализировать позиции сторон по двусторонним вопросам. Хотя недоверие к AfD преобладает в Польше - как из-за атмосферы вокруг этой партии, так и из-за противоречивых заявлений ее лидеров и активистов - стоит отметить, что аналогичные обвинения могут быть сделаны и другим немецким группам. Участие ХДС или СДПГ в таких проектах, как "Северный поток", не вызвало столь сильного возмущения в польском общественном мнении. Как Национальное движение, мы поставили перед собой цель членства в крупнейшей группе, которая выступает против миграционного пакта, идеологии «Зеленого курса» и федерализации Европейского союза. С самого начала было ясно, что АдГ не будет в такой группе.

Роман Дмовский писал в одной из своих работ, что он не был германофобом, а боролся против немецкой политики в отношении Польши и поляков. Однако он мечтает о моменте, когда вместе Германия сможет защитить европейскую цивилизацию. Думаешь, на этот раз придет, я думаю об АдГ.

Германия сталкивается с серьезными проблемами на многих фронтах. Кризис политического руководства, экономический спад, последствия «Зеленого курса», обременяющего ключевые отрасли промышленности, технологические задержки и отсутствие согласованной стратегии борьбы с проблемами, возникающими в результате массовой иммиграции последних десятилетий, являются лишь некоторыми из симптомов нынешней ситуации. Политическая стабильность, которая была отличительной чертой Германии в течение многих лет, была серьезно ослаблена. Ранее доминирующие партии ХДС/ХСС и СДПГ, которые совместно набрали около 80% голосов, сегодня набирают менее 50%. СДПГ, традиционно одна из основных политических сил, может занять лишь третье место на предстоящих выборах. В некоторых землях из-за изоляции АдГ и необходимости построения широких коалиций необходимо объединить силы трёх или даже четырёх групп для формирования большинства. Это соглашение не благоприятствует стабильным правительствам или долгосрочным стратегиям.

Три столпа немецкого богатства: низкие расходы на оборону, дешевое российское сырье и доступ к китайскому рынку. После февраля 2022 года Германия была вынуждена увеличить расходы на оборону, что существенно обременяло бюджет. Доступ к дешевому сырью стал намного сложнее, что привело к тому, что некоторые немецкие компании, такие как химический магнат BASF, перенесли производство в Китай для обеспечения своего доступа. В то же время китайский рынок становится все более требовательным - как из-за американского политического давления, так и из-за динамичного развития китайской промышленности, которая в некоторых секторах, таких как электромобили, начинает доминировать над немецкими производителями.

Эти изменения коснулись прежде всего жизни граждан. Ухудшение качества жизни отчетливо ощущается и подтверждается многочисленными опросами общественного мнения. Германия, третья по величине экспортная держава в мире, теперь должна ответить на вопрос, как вернуться на путь устойчивого экономического роста, который также почувствует средний гражданин. Проблема массовой иммиграции, которая недооценивалась или решалась временно в течение многих лет, в настоящее время является одной из основных социальных и экономических проблем. Известные СМИ события, такие как взрыв в Магдебурге или инциденты во время празднования Нового года, являются лишь видимыми симптомами более глубоких проблем. Поэтому Германия ежедневно испытывает дискомфорт (очень дипломатично), и многое из этого упускает из виду. Этот электорат сегодня либо уже голосует, либо рассматривает возможность голосования за АдГ. Поэтому я озаглавил свою статью 5 лет назад "АдГ - мятеж и ностальгия" - описывая их повестку дня и структуру избирателей. Кроме того, расходы на иммиграцию огромны - в 2023 году они составили 48 млрд евро, что сопоставимо с расходами на оборону. Такая ситуация создает разочарование и углубляет социальные разногласия.

Германия переживает решающий момент в своей современной истории. Без фундаментальных изменений в политике, экономике и подхода к социальным вопросам трудно будет рассчитывать на устойчивую стабильность. Перед лицом этих вызовов также трудно предположить, что Германия сможет активно и эффективно участвовать в «совместной борьбе за защиту европейской цивилизации». По крайней мере, пока они не решат свои внутренние проблемы. Не важно, кто главный...

В польском политическом дискурсе до сих пор доминирует теория двух врагов — конечно, на Россию нападают, обвиняя ее практически во всем, но на Германию нападают не менее жестко. У него сильные исторические условия, но разве история не является удобным инструментом в руках польских политиков, выполняющих приказ кого-то гораздо более могущественного?

- В польском политическом дискурсе исторические травмы Германии часто представляют собой инструмент политической мобилизации и элемент внешней стратегии, который может быть эффективным в контексте внутренней политики, но в то же время может ограничить возможности прагматического сотрудничества с Берлином. Однако перед лицом ухудшения положения Европы в мире Польша сталкивается с важной дилеммой: придерживаться ли исторических настроений или проявлять большую гибкость и искать новые формы сотрудничества с Берлином в контексте общих вызовов. В Национальном движении мы неоднократно подчеркивали, что существует пространство для сбалансированного подхода между истеричной политикой конфронтации, представленной ПиС, и верным отношением ПО к Германии. Германия является нашим крупнейшим торговым партнером, и, согласно теории Валлерштейна, Польша, к сожалению, занимает полупериферийную позицию. Германия остается ключевым игроком на европейской арене и тем не менее является значимым игроком на международной арене. Задача для Польши будет заключаться в том, чтобы избежать ситуации, в которой Берлин снова решит, по соглашению с Россией, будущее региона над нашими головами - менее радикальным образом, чем 80 лет назад, но тем не менее.

Развитие эффективного режима в отношениях с Германией является задачей, которая может определить положение Польши в Европе на ближайшие десятилетия. Реализация такого сотрудничества потребует холодного, стратегического подхода, основой которого должно стать точное определение польского национального интереса и последовательное его преследование. Развитие политики в отношении Германии, которая избегает как крайнего конфронтационизма, так и нерефлексивного подчинения, станет одним из ключевых элементов польской стратегии в Европе.

Наконец, я спрошу вас о ваших прогнозах на ближайшее будущее, о предстоящих выборах в Германии. Будет ли повтор выборов в Саксонии и Тюрингии, т.е. АдГ добьется хорошего результата, только истеблишмент снова будет применять так называемый санитарный кордон? И если так, то не думаете ли вы, что на следующих выборах АдГ выиграет более 50% мест в бундестаге. И какое влияние окажет президентство Дональда Трампа на судьбу АдГ?

Прогнозы на будущее АдГ и политические сценарии в Германии указывают на то, что АдГ может добиться очень хорошего результата на предстоящих выборах в Бундестаг, особенно на восточных землях. Однако, учитывая текущие опросы и социальные настроения, несмотря на такие события, как убийство Магдебурга или инциденты с «самыми смелыми мечтами», которые должны перевернуть все с ног на голову, кажется, что АдГ остановится на уровне поддержки, колеблющемся около 20%. Такой результат облегчит поиск нового правящего большинства без их участия. Вероятным сценарием является победа ХДС, которая затем создаст «большую коалицию» с СДПГ и, при необходимости, будет присоединена к БСВ, если партия пересечет избирательный порог.

В долгосрочной перспективе, если АдГ не решит кардинально изменить курс - например, как венгерская Jobbiku - поддержка этой партии будет расти, но это будет постепенный процесс, а не внезапный "голосовой выстрел". Скорее всего, сначала санитарный кордон рухнет на уровне одной из земель, где АдГ войдет в правящую коалицию, прежде чем станет федеральным уровнем. Сценарий, при котором партия приобретает власть самостоятельно, либо в Ланде, либо на федеральном уровне, сейчас кажется нереалистичным.

Стоит отметить, что сотрудничество с такими глобальными персонажами, как Илон Маск, и с консервативной американской средой может улучшить международный имидж партии и повысить ее политический профиль. Такое сотрудничество могло бы стать также попыткой сломать стереотипы и сгладить радикальный образ партии в общественном мнении. На этом этапе, однако, идеологическая специфика АдГ – антиамериканские настроения, глубоко укоренившиеся в части ее электората и партийных структур, в конечном итоге возобладают. Хотя изначально он будет более приглушенным, вполне вероятно, что все «вернется в нормальное русло». Чем ближе к концу срока Дональда Трампа, тем сильнее будет риторика АдГ в отношении суверенитета Германии и антиамериканских лозунгов, таких как: «Die Amis mischen sich mal wieder in europäische Angelegenheiten ein, als wären sie die Weltpolizei» («Американцы снова смешиваются с европейскими делами, как если бы они были мировой полицией»). При всей своей силе они вернутся к мейнстриму партийного повествования. В результате АдГ останется партией, которая балансирует между политическим прагматизмом и идеологическим профилем своего электората.

Спасибо, что поговорили.

Он говорил: Ян Энгельгард

Подумайте о Польше, No 3-4 (19-26.01.2025)