Мы с Магдаленой Зентек-Велькомской говорим о геополитическом землетрясении, политике, основанной на реалиях, международных альянсах, политике польских элит, идеологизации действий Запада и Америки как продукта.
Магдалена Зентек-Веломская
Президент Фонда Научно-исследовательский институт Pro vita bona, заместитель главного редактора научного журнала «Pro Fide Rege et Lege» и главный редактор ежемесячного онлайн-журнала «Современная национальная мысль». Публицист, автор десятков научных публикаций, общественный деятель. Он занимается социальным контролем, кибернетикой и философией. Это способствует дружественной мыслительной среде.
Маргарет Янковска:"Трамп, Си Цзиньпин, Путин - что нас ждет после выборов в США?" - первый из дебатов этого года. 6-й геополитический форум (21-22.09) в г. Лодзь, в том числе с вашим участием.
Перед началом форума давайте поговорим об этих трех империях: США, Китае и России. Их геополитические перспективы, взаимные интересы и деятельность.
Геополитическая шахматная доска мира, где что-то постоянно происходит, — это очень динамичное пространство. Какие качества и навыки нужны сейчас политикам, лицам, принимающим решения в стране? Чего от них требует эта ситуация, и чего ждут люди?
Магдалена Зентек-Веломская: Что касается западного мира, то основным навыком, которым должны обладать настоящие политики, является умение отличать идеологию от реальности. Польский профессор социологии Юзеф Косецкий отличал когнитивные мотивы от идеологических.
На мой взгляд, западный мир находится в состоянии глубокого кризиса. Источником его поражения является неотличимость реального, реального от разного рода идеологических или даже пропагандистских калек. На данный момент самое срочное, что должен сделать Запад, и все те, кто хочет иметь дело с ответственной политикой, это понять, насколько идеологизировано мышление западных людей и насколько оно оторвано от реальности. Понимая, как часто люди, желающие добра в своих субъективных воззрениях – например, борются за демократию, за права человека – являются лишь марионетками в руках тех, кто создает идеологию, а за фасадом красивых лозунгов прячутся очень, очень жестокие интересы.
В публичной сфере западный мир научился мыслить в терминах реального расстановки сил, реальных интересов, что на самом деле происходит. Идеологический калека - демократия, права человека - применяется ко всему, не спрашивая, как это на самом деле работает.
Сами идеи как можно благороднее и обладают большим потенциалом служить людям. К сожалению, в основном это фасад. Они являются лишь инструментом, позволяющим конкретным заинтересованным группам достичь своих целей таким скрытым образом.
На данный момент самое главное — перестать думать с идеологическими калеками и начать смотреть, где у нас проблемы, какие возможности у нас действительно есть для их решения и как, что для этого нужно. Вот в чем заключается жизнь – решение определенных проблем на основе имеющихся у нас ресурсов.
В заключение мы должны прекратить раскачиваться в идеологических облаках и твердо стоять на земле. Восстановить навыки, такие как подсчет, проверка того, какие ресурсы доступны, и просто посмотреть, что возможно.
Никогда не бывает идеального решения, всегда есть то, чему учит вся классическая философия — взвешивание аргументов, пайков, интересов, поиск оптимального решения, но оптимального в контексте того, что реально возможно, а не в идеальном мире.
Можете привести хотя бы один пример, чтобы проиллюстрировать это?
Наиболее ясным и в то же время спорным является вопрос Украины, который показывает, насколько западный мир реален. Чтобы выиграть войну, нужно иметь определенное количество ресурсов, определенное количество оружия, определенное количество новобранцев, определенное количество объектов. Это простой законопроект, не так ли?
Конечно, нельзя заранее сказать, что те, у кого больше оружия, должны побеждать автоматически, потому что мы знаем из истории случаи командиров, которые компенсировали материальные недостатки хорошей стратегией, тактикой. Но в основном один солдат не может победить армию на миллион долларов, это очевидный счет за власть.
С объективной точки зрения мирные переговоры на Украине были бы лучшим решением, но, вероятно, правильный момент был упущен, и для этого слишком поздно. Россия была готова к переговорам в начале этого вооруженного конфликта, с каждым последующим месяцем интерес России к таким переговорам снижался. Мы подтвердили информацию о том, что Украина тоже была готова к таким переговорам, но они были заблокированы западными странами.
