Самборски: У меня есть еще несколько вещей, чтобы сделать

Беседа с доктором Тадеушем Самборским, активистом ПСЛ, кандидатом в сейм 1-го округа из списка «Третий путь»

Господин Тадеуш, вы уже дважды были депутатом польского парламента от списка ПСЛ, во 2-й и 4-й срок. В настоящее время вы No 1 в Третьем дорожном списке в районе No 1, охватывающем большую площадь Нижней Силезии, с Легникой и Еленой Горой. Почему вы решили взлететь?

С детства родители научили меня служению обществу, как местному, так и национальному. Я был активистом народного движения с 1962 года, сначала в рядах ZSL, а затем, до сегодняшнего дня, PSL. Я никогда не менял и не менял цвета вечеринок, что сейчас очень важно. Мне не стыдно, что я действовал в Польской Народной Республике, потому что для меня это тоже была Польша, моя родина. И почему, несмотря на такой большой политический опыт, я снова подаю заявку на мандат члена? Прежде всего, я полностью согласен с одним из главных программных требований наших избирательных комитетов, который имеет термин "Третий путь". Что это значит? Это требование отойти от того, что доминирует в польской политике в течение многих лет, от холодной войны между двумя враждебными лагерями. Мы хотим привнести новое качество в польскую политику или фактически восстановить основной принцип демократии, который заключается в диалоге и компромиссе. Невозможно построить Польшу в атмосфере перманентной гражданской войны для всех. Как сказал президент Владислав Косиняк-Камиш на одном из избирательных съездов нашего комитета, мы должны остановить тех, кто хочет с нами бороться, разделить тех, кто ведет к гражданской войне, не только к политической войне, но и к физическим нападениям. Мы хотим сказать: прекратите ненависть, прекратите ненависть, прекратите зависть и прекратите грубость. Также продолжающаяся избирательная кампания подтверждает наш диагноз, вероятно, не было более безжалостной и разрушительной кампании, как эта.

И какое влияние вы оказали на свое решение проиграть на выборах по тем вопросам, с которыми вы долгое время имели дело?

- Да, это правда. Я особенно близок к этой теме. Есть еще много вещей, которые не сделаны. Я думаю прежде всего о незавершенной борьбе за память и достойном праздновании жертв преступления геноцида, совершенного ЦНС-УПА на польском народе восточных границ Польши. Наверняка читатели «Польских мыслей» хорошо знают мою позицию в этом вопросе, потому что я частый гость на ваших страницах. Несмотря на то, что многое сделано в этом вопросе, в смысле многих поляков, наша миссия еще не завершена, особенно в контексте широко распространенного в Украине культа преступников, который длится в лучшем виде и не может быть замечен, чтобы закончиться. Одно из самых неотложных требований — привести к эксгумации и достойному захоронению поляков, убитых на Границах. Это очень болезненный вопрос, в том числе и для многих кресовцев, живущих здесь, в Нижней Силезии. Я не могу понять, почему украинские власти согласны с эксгумациями и захоронениями солдат вермахта, которые погибли на Украине и так неохотно отвечают на наши требования.

Вы упомянули о незавершенной миссии по сохранению памяти жертв геноцида в Крестах. Эта миссия продолжается, в вашем случае долгое время...

Да, с конца 90-х. Мы делаем это в сотрудничестве с пограничной средой. Таким образом, Польша присутствовала с самого начала. Вместе мы участвовали в первых, даже новаторских проектах, таких как научные конференции, посвященные этой теме. Например, в 2004 году еще старая штаб-квартира ПСЛ на улице Гжибовской в Варшаве, конференция проходила под патронажем Музея истории польского народного движения, где уже умер профессор. Присутствовал Виктор Полищук, украинцы, борющиеся за правду об УПА, полковник Ян Невинский, комендант самообороны в Рыбчах под Кшемиенец, или Зигмунт Могила-Лисовский. Затем он был назначен на заседание в Музее Независимости в Варшаве, Общественном комитете 65-й годовщины геноцида в Восточных Пограничьях, возглавляемом Ярославом Калиновским. В 2008 году и годом ранее «Кресовский патриотизм» подписал с ПСЛ Соглашение о сотрудничестве на благо Республики Польша. Документ был подписан Вальдемаром Павлаком (президентом) и движением «Кресова Патриотовы»: Яном Нивинским, Генриком Грабовским, Зигмунтом Могила-Лисовским и Рышардом Оржеховским. Это была основа сотрудничества между ПСЛ и конечными средами. Генерал Мирослав Гермашевский также присутствовал на первом заседании Комитета в 2008 году. Затем прошли памятные торжества 70-ти. Юбилеи, самые крупные и значимые, которые, на мой взгляд, нарушили общественное молчание на эту тему и много перекликались по всей Польше. В них принял участие гость из Украины, депутат Верховного Совета Партии регионов - Вадим Колесниценко, который принес петицию, подписанную 148 депутатами, обратившимися в польский сейм за признанием преступления на Волыни и Крещахе за геноцид. Во время дебатов в Сейме наш францисканец Ежи Стефанюк произнес отличную речь, но термин "геноцид" был заменен на семантический монстр "преступление геноцида". После великого «Марша памяти» 11 июля 2013 года я подал венок от имени ПСЛ под доску на Краковских Пржедмиешах вместе с Ярославом Калиновским. Полковник Ян Нивенски, который умер в 2015 году. Отмечу также свое скромное участие в поминовении поэта Волына, популиста, жертвы убийства УПА - Зигмунта Яна Румля. Посвященная ему мемориальная доска висела во время празднования 70-летия на стене дворца Рембиелинского в Варшаве и названа в его честь библиотеками в Варшаве и Проховице. Это был наш путь почти 20 лет. Как я уже сказал, несмотря на то, что мы многого достигли, нам еще многое предстоит сделать. Я недавно указывал, что до сих пор в столице нашей страны нет достойного памятника в центре города, что было большой болью Яна Невинского, который до конца боролся за то, чтобы такой памятник стоял. Люди, которые работали с нами и были свидетелями того, что произошло в 1943 и 1944 годах в Кресах, мертвы. Теперь мы должны продолжить их работу и стремиться к тому, чтобы все их требования были выполнены.

Вернемся к местной теме. Вы известны тем, что часто находитесь среди людей, и с ними вы чувствуете себя превосходно. Муниципальные новости доступны везде и всегда для обычных граждан, а не только для VIP-персон. Что люди чаще всего обращаются к вам за помощью?

- Спектр вопросов, которыми ко мне обращаются жители сел и городов Легнико-Елениогорской земли, очень широк. Часто это конкретные вопросы, возникающие только в нашем регионе, такие как проблема так называемой собственности Забужанского или получение документации, подтверждающей свидетельство о рождении, крещении или свадьбе людей, родившихся на восточных границах Второй Республики Польша. Я также отвечаю на каждый сигнал людей, которые нуждаются в помощи, чтобы связаться с известными специалистами, практикующими во Вроцлаве и Варшаве, и многие из них я имею честь знать лично. Меня также часто посещают жители различных населенных пунктов, обеспокоенные статусом памятников на своей территории. Многие из них смогли финансово (с различными функциями) помочь в благородной работе по спасению исторических зданий (дворцов, многоквартирных домов, церквей, театров). Бывают ситуации, когда необходима немедленная помощь, даже вмешательство. В последнее время у богатых людей наблюдается болезненно значительный рост цен на отопление. Протестный комитет был создан Ежи Вишневским, президентом Ассоциации по продвижению местных инициатив. Я полностью поддерживаю общину Богатыня, особенно эту ее часть, которая несет серьезные потери в домашнем бюджете. Если я получу мандат члена польского парламента, я буду заниматься этим вопросом ответственно и надеюсь быть эффективным.

Нижняя Силезия имеет много проблем, на что еще обратить внимание?

- Да, в нашем регионе много проблем, таких как прогрессирующая деградация, например, по сравнению с воеводствами к востоку от Вислы. Это парадокс, потому что когда-то этот запад Польши считался более развитым, чем восток, но теперь все изменилось. Не так давно профессор Станислав Никей, много лет тесно сотрудничающий со мной, заметил, что достаточно сравнить состояние местных дорог на востоке и западе Польши, чтобы увидеть разрыв, конечно, в нашу пользу. Правда, Восточная и Центральная Польша развивались хорошо, а западная часть рухнула. Поэтому я бы уделил особое внимание вопросам сел и малых городов Нижней Силезии, а также культивированию народной культуры, поддержке фольклорных коллективов. Наш регион богат не только памятниками, но и яркой художественной средой, которая должна поддерживаться больше, чем раньше. Так что есть чем заняться, думаю, что мой опыт депутата и политика был бы полезен для нашего региона.

Помимо культивирования памяти о Истландах, не забыли и западные земли, Нижнюю Силезию и другие регионы. На мой взгляд, очень важно, чтобы вы не ограничивались вопросом границы. Мы живем в такое время, когда на каждом шагу обесцениваем и высмеиваем достижения нескольких поколений, проживавших в Польше после 1945 года, мы совершенно забыли идею Пястки, которая была очень важным патриотическим вдохновением в то время, когда Польша распоряжалась предоставленной ей землей на Потсдамской конференции к востоку от Одера и Нысы Лужики. Вы, вопреки господствующей моде и тенденциям, были инициатором и организатором Дней пионеров поселения на Восстановленных землях. Я был на этой вечеринке несколько раз, и я помню это с чувством. Что случилось с этой инициативой?

— Действительно, с 2015 года мы организуем в Легнике, в Пястовском замке Дни пионеров поселения на Восстановленных землях. Как член Правления Нижне-Силезского воеводства я имел возможность обеспечить это финансовое и организационное мероприятие, хотя, как я чувствовал с самого начала, мои коллеги из Правления не были в восторге от этой идеи. Помню, я испытал шок, когда во время празднования 25-летия местного самоуправления в Нижней Силезии представитель Гражданской платформы заявил, что их самой сложной задачей, с которой они столкнулись в начале строительства самоуправления, было преодоление так называемой идеи хаба. На самом деле я был замурован, потому что, по их мнению, люди из лагеря солидарности, идея хаба была пережитком коммунизма! Но это не так, западная мысль родилась в период разделов, и ее создателями были активисты Национальной демократии, такие как Ян Людвик Поплавский. В 1945 году идея хаба уже была принята всеми политическими силами, от PPR, через PPS и PSL, до таких людей, как националист Зигмунт Войцеховский, создатель Западного института. Недавно была опубликована биография Яна Дембского, известного активиста народного движения, члена ПСЛ «Пиаст», доктора Матеуша Ратынского из Музея истории польского народного движения. Из него я узнал, что после войны он, близкий соратник Винсента Витоса, приехал в Нижнюю Силезию и организовал основы польского образования. Это достижение, которое мы не можем отрицать. Я также не понимаю тех политиков и публицистов, которые считают, что термин «Восстановленная земля» является фабрикацией коммунистической пропаганды. Этот термин использовали не только люди из ПНР, но и ее противники. Нечего стыдиться, ведь празднования Дней пионеров поселений проходили в замке Пястовского в Легнике, самом значимом месте, свидетельствующем о первенстве этой земли. В XIII веке это был политический и экономический центр тогдашней Польши. В 1945 году поляки не приезжали на чужую землю, они приезжали на свою польскую, затерянную века назад, ущелье. Это исторический факт, и отрицая его, высмеивая и игнорируя, я считаю антипольскую акцию.

То же самое, судя по всему, относится и к вашему акценту на той роли, которую сыграли в истории этой земли и польская армия, пришедшая с востока в 1945 году, то есть 1-я и 2-я армии польской армии. Не всем это тоже понравилось...

- Это еще один пример ложного понимания истории. Я всегда подчеркивал роль первопроходцев 1-й и 2-й армии Польской армии. Не только в борьбе за Польшу земли к востоку от Одера и Нисы Лужики, но и в развитии их после войны. До недавнего времени были такие люди, как Моника Сладевская, истребитель, а затем солдат 2-й армии Польской армии, который был связан с Нижней Силезией. Я помню, как она оплакивала несправедливое обращение с памятью солдат этих армий. Официальная историческая политика, проводимая IPN, например, мне непонятна. Это ожесточенное уничтожение следов памяти о польских солдатах, сражающихся за польскость этих земель, уничтожение памятников, на которых находятся орлы-хабисты и силуэты польских солдат - это изнасилование на польской национальной памяти. Более того, эти политические аниматоры действуют против официальных заявлений важных политиков нынешнего правительственного лагеря. Напомню, что во время церемонии на кладбище польских солдат, погибших при подделке Одры в 1945 году в Секьерки, в 2017 году, президент Анджей Дуда сказал: Незаконно делить тех, кто умер за свою родину, кровь, пролитая за их родину, одна, кровь, пролитая за их родину, не может быть разделена каким-либо образом и никоим образом не делить тех, кто умер за их родину. И далее он сказал: «Мы здесь, на этом кладбище, где солдаты покоятся в достоинстве и тишине, из которой кровью возникла свободная Польша — та, которая здесь и сейчас... Благодаря крови этого солдата польские странники, изгнанные с Востока, нашли здесь свой новый дом... и живут здесь до сегодняшнего дня. Как новая жизнь родилась от смерти Христа и Его воскресения, так и от их смерти здесь... Эта земля была рождена для Польши. Это польская земля, как мы поем на Монте Кассино: Эта земля принадлежит Польше, потому что свобода измеряется крестами. И те кресты, которые стоят вокруг нас, под которыми стоят польские солдаты... Мы преклоняемся перед их героизмом, перед их работой, эффект которой мы любим сегодняшняя свободная Польша». А в 2021 году в Вальце Йоахим Брудзинский, политик "Права и справедливости", заявил: "Мы не разделяем кровь польского солдата. Для меня кровь солдата, пролитая здесь на Померанской вале, пролитая под Колобжегом, под Топорами, под Берлином, имеет такую же ценность, как кровь солдат, пролитая на Монте-Кассино. Год назад сюда пришла дочь генерала Андерса и сказала красивые слова в Аксе. Вот эти молодые люди, которые не попали в армию моего отца». Думаю, было бы полезно, чтобы эти слова были более знакомыми, особенно среди тех, кто дает несправедливые приговоры.

Как и каждый год, вы являетесь организатором фестиваля «Осенний романс», который раньше назывался «Фестиваль польско-русского романса Новиковой Лидии». Эта смена названия и формулы вынудила войну на Украине?

- В каком-то смысле, хотя в течение некоторого времени фестиваль шел по более широкой славянской формуле. Я не скрываю, что сохранение фестиваля в прежней формуле стало затруднительным. Как известно, после начала войны на Украине все, что связано с Россией, стало политически некорректным. Я понимаю, что когда речь идет о политических вопросах или моральной оценке войны, это было понятно, но принять остракизм русского языка и культуры - преувеличение. Есть довольно абсурдные ситуации, что некоторые важные гости в прошлом году не пришли на гала-концерт нашего фестиваля, потому что боялись, что кто-то может петь по-русски. Это не единственное событие, с которым я столкнулся. Это абсурд. Невозможно вычеркнуть из мировой культуры великие достижения русских поэтов, писателей и композиторов. Я верю, что рано или поздно, я надеюсь, что рано или поздно нормализация в этой области вернется. Пушкин или Чайковский не отвечают за политику нынешней России, это очевидно. Я не понимаю определенных установок, которые возникли в нас, которые противоречат здравому смыслу. Кстати, я также хотел дать понять, что всегда был открыт для украинской культуры, которая в своей народной части связана с польской и русской. Войны проходят и заканчиваются, и народы должны жить бок о бок, особенно нации с такими родственными душами. Многие украинцы живут в Нижней Силезии, граждане Польши, с которыми у меня дружеские отношения. Я всегда подчеркивал, что нет преступных наций, есть только преступные идеологии. Виктор Полищук убедил нас, что украинцы как нация тоже заслуживают уважения, поэтому я всегда отдавал дань уважения тем украинцам, которые в трагические 1943-1944 годы - рискуя жизнью - спасали жизни поляков. И их было много, но не всегда о современной Украине хочется помнить. Независимо от судьбы этой войны, поляки, русские, украинцы и белорусы останутся соседями. Я хочу, чтобы моя работа использовалась для исцеления ран и создания новых областей сотрудничества и понимания. Культура — очень хороший инструмент в этой работе.

Спасибо за ваш разговор, и я призываю всех прочитать вашу книгу «С края над одером», которая только что была опубликована издательством «Мишми Польска». Там вы найдете развитие многих нитей, которые мы подняли. Удачи с выборами.

Он говорил: Ян Энгельгард

Подумайте о Польше, No 41-42 (8-15.10.2023)