Патрик Поппель — австрийский политолог и аналитик, занимающийся в первую очередь геополитическими вопросами постракетной области. Мы поговорили с ним не только об этом, но и о его акции "Покинь американскую зону" и политической сцене в Австрии.
Американская зона
Мой первый вопрос касается ваших громких действий в отношении зоны, свободной от Соединенных Штатов, в Европе. Что это такое, и можете ли вы показать самый важный элемент?
- Это подарок для тебя.
Спасибо.
- Это знак, который был установлен на границе восточного и западного Берлина. Это была граница восточной и западной зон. Восток был советским, а западный назывался американским. Это интересно, потому что так ее называли сами американцы, считая ее своей территорией. Европа сейчас тоже оккупирована американцами. Не напрямую, а через культурное, политическое, медийное влияние. В Европе у нас также было перевоспитание голливудского образа жизни. Слово «зона» означает не только колонии или вассальные государства, но и область американской деятельности в различных сферах – культуре, политике, СМИ, а также в военной и геополитической сферах.
Культурная зона
Давайте начнем с метаполитики, которую я считаю очень важной. Вы упомянули культуру. Как вы думаете, что могут сделать суверенные европейские страны, чтобы вернуть свободу и покинуть американскую зону в области культуры? Короткое внимание - вы знаете Россию, вы были там много раз и в других советских странах. Я тоже немного знаком с Россией. И, на мой взгляд, в культурном плане Россия до недавнего времени также была частью американской зоны с точки зрения доминирования американской культуры, образа жизни и т.д. Так что же нам делать, и что вы делаете в Австрии и в других странах, чтобы выйти из этой зоны?
- Первый шаг — заставить людей осознать, что они живут в американской зоне. Видеть реальность. Только потом каждый из нас может задаться вопросом, что он может с этим сделать. Сначала нужно разорвать связи трансатлантических СМИ. Ведь мы смотрим телевизор, программы которого находятся под подавляющим влиянием американских интересов. Это касается немецких, австрийских, вероятно, польских СМИ и СМИ из других стран. Так что просто перестаньте смотреть телевизор и читать те газеты, которые находятся под прямым контролем американской зоны. Следующий шаг — поиск других средств массовой информации, повышение уровня собственного образования. Существуют различные альтернативные средства массовой информации, которые вы можете посмотреть. Вы должны начать видеть реальность. Важно заглянуть в свою собственную культуру, изучить историю своей страны, различные культурные аспекты вашего образа жизни, которые мы можем получить от наших родителей или бабушек и дедушек. Поэтому мы должны перевоспитаться к нормальности. Таким образом, мы откажемся от образа жизни Голливуда. Потому что именно он разрушает традиционные ценности, семейные ценности, нормальное мышление. Это очень важно. Поэтому мы должны копаться в нашей истории, понимать прошлые события, знать, что мы можем сделать в будущем. Это способ выбраться из зоны. Вы также можете покинуть зону физически, даже за рулем и проводя время в России или других странах. Мы видим, что там происходит, что есть мир, отличный от того, что мы знаем из наших собственных стран. Вы можете поехать в Африку и получить разные впечатления от тех, что они рассказывают нам по телевизору.
Другая перспектива. Но это не вариант, доступный каждому европейцу, даже для оплаты проезда. Все еще есть страх перед такими поездками. Мы живем в страхе. У нас новая холодная война. Я не знаю, что вы думаете, но недавно профессор Ричард Саква из Великобритании сказал, что мы живем во времена Второй холодной войны.
- Да, я согласен.
Нейтралитет на бумаге
В этих условиях ваша концепция приобретает все большее значение как описание определенной реальности. Если вы не возражаете, я спрошу об Австрии. В отличие от Германии, которая, как и Польша и многие другие страны, оккупирована Соединенными Штатами, вам по-прежнему повезло быть нейтральным.
- Мы нейтральны только на бумаге. Важно, чтобы зрители понимали. Когда мы говорим о нашем нейтралитете, мы имеем в виду Конституцию, которая была дана нам в результате государственного договора тоже с российским участием. Они заявили, что не хотят нас оккупировать, как это сделали США в случае с Германией. Поэтому они покинули Австрию, сделав условие, что мы должны быть нейтральными в будущем. Это была очень хорошая концепция. Это была выгодная идея исторически, потому что мы не были оккупированы во время холодной войны. Да, мы были целью потенциального нападения, потому что если бы тогда был конфликт, мы бы тоже пострадали. Но, к счастью, мы не участвовали в таких организациях, как Варшавский договор или НАТО. Однако Австрия по-прежнему относится к американской зоне. Просто смотрите, как это работает. Мы нейтральны на бумаге, но фактически поддерживаем Украину в пропагандистской войне, политически, дипломатически. Мы также являемся транзитной страной для поставок оружия. В последнее время в Австрии звучат голоса о вступлении в НАТО, хотя это очень неловко, потому что мы нейтральны. Ведь это закреплено в Конституции и не является результатом взглядов некоторых политиков. Ведь это основа нашего политического существования – мы нейтральная страна. Однако есть тенденция все больше погружаться в американскую зону, очень опасную для нас. Это негативный образ, и у нас было очень хорошее мнение до начала войны в 2014 году. У нас были очень хорошие отношения с Россией. Эти отношения были хорошими даже после введения санкций, до февраля 2022 года. Но сейчас, к сожалению, нет.
Военные кампании
Я помню, что один из украинских олигархов, Дмитрий Фиртас, был арестован в Австрии.
- Да, он был арестован...
Но мы гордились Австрией, когда она отклонила американскую просьбу о его экстрадиции.
Да, в Австрии действуют различные силы, в том числе те, которые хотели бы, чтобы мы оставались нейтральными. Но никто не знает, что произойдет в будущем. Теперь у нас есть вся кампания по вступлению в НАТО и другие военные структуры, такие как ракетный щит или европейская армия. Но у нас есть Конституция, и это все спектакль, чтобы бросить эту идею, совершенно без оснований.
Антифашистские «фашисты»
Позвольте мне кратко спросить вас об австрийской политической сцене. Мы знаем и читаем в опросах общественного мнения, что Австрийская свободная партия становится одной из основных политических сил. Каково их мнение о нейтралитете? Что они думают об американской зоне?
- Это интересно. Вы, наверное, знаете, что даже в оппозиционных партиях, таких как FPÖ или «Альтернатива Германии», есть атлантисты. Однако основные центры этих групп являются патриотическими. Там есть люди с хорошими контактами с Россией. С этой точки зрения можно сказать, что они представляют собой оппозицию господствующим трансатлантическим образованиям. Вот как это выглядит. Так, например, в Германии наблюдается тенденция к Сахра Вагенкнехт и другие, которые являются фракцией меньшинства. Самая большая проблема заключается в том, что у этих групп нет партнеров по коалиции.
Они изолированы.
Да, они изолированы. У AfD и FPÖ также есть проблема изоляции. Но интересно, — писал я об этом в одной из статей, — что правые либералы в Австрии — единственная партия, которая не поддерживает украинских фашистов. Все называют их фашистами, потому что они против массовой иммиграции, идиотской политики. пол. Поэтому эти «фашисты» не поддерживают фашистов на Украине. Между тем фашисты поддерживают другие группы — социал-демократов, чадеков, либералов. Вот как мы видим важную вещь - американская зона не имеет политических красок. Можно быть левым, либеральным, правым, чтобы вписаться в этот трансатлантический пузырь. И тогда вы, независимо от политической тенденции, которую представляете, являетесь частью зоны.
Правильные коммунисты
В этом тоже есть что-то, на противоположной стороне. У нас есть партии, скажем, крайне правых, которые поддерживают выход из американской зоны. У нас также есть похожие лозунги левых партий, обычно относительно небольших. Поэтому я хотел бы также спросить вас о Коммунистической партии Австрии.
- Это особый случай, потому что они преуспевают только в одном регионе.
Штирия.
Да, в этом регионе Австрии. Столица Штирии, Грац, исторически является типично левым городом. Как и Вена, но она более коммунистическая, в то время как Вена скорее социал-демократическая. У них также есть избирательные успехи в других городах Штирии. Их проблема - влияние либералов и некоторая нехватка мужества. Замглавы регионального парламента со своей стороны отправился в Луганск, за что был тогда жестоко атакован.
На собственной вечеринке?
- Да, внутри вечеринки. Поэтому партия не хочет, чтобы на Донбасс шли люди, которые имели бы мужество. На мой взгляд, хотя это может измениться, у коммунистической партии сейчас нет перспектив на хорошие отношения с Россией, потому что это не то, чего хотят внутренние либеральные центры. Кроме того, людей в этой группе интересуют другие вещи. Когда партия входит в зону США, можно заметить, что она меняет ключевые области интересов. Важнейшим вопросом для коммунистической партии, и в этом источник ее успеха, были социальные вопросы, важные для рабочих. Это была их сила, но теперь они тоже проводят гей-парады, пол и т.д. И это больше не интересует людей, поэтому я думаю, что они получат меньше голосов на следующих выборах. Если кто-то поддерживает гей-марши или политику полЕму не нужны коммунисты, потому что он может голосовать за либералов.
Это похоже на то, что левые имеют в Германии.
- Да. Германские левые и Коммунистическая партия Австрии очень похожи. Австрия и Германия в целом имеют очень похожие политические ландшафты. К ним относятся FPÖ и AfD.
Украина в американской зоне
Последний вопрос касается Украины. Вы следите за тем, что там происходит, вы долгое время анализируете это с геополитической точки зрения. Мой вопрос может показаться немного интеллектуально провокационным. Может ли Украина выйти из американской зоны? Это общий вопрос. Точнее, мы знаем, что на Украине доминируют, скажем, украинские националисты из западных регионов этой страны.
- Да, они были созданы специально для этого. Они не возникли сами из себя, а создали свои спецслужбы и т. Мы видели, как это было в Майдане, где были проблемы с этими людьми.
Если мы вернемся к 19 веку, то увидим, что в какой-то степени эти движения были вдохновлены Австрией и Германией. Против России...
- Да, это было наше производство. Но не вините меня...
Я не знаю. Я знаю, что ты на правильной стороне.
Я думаю, что все зависит от поддержки Украины европейскими странами. Что-то может произойти в будущем, что-то может измениться. Может ли Украина выйти из американской зоны? Я думаю, что мир сейчас меняется. И в рамках этих изменений вполне возможно, что у Украины будет совсем другое будущее, чем она себе представляет сегодня. Возможно, он будет разделен на части. Возможно, это будет часть одного из блоков. Он может вступить в Евросоюз или вернуться в Россию. Как мы видим, сейчас ситуация меняется. Посмотрите, что происходит в Африке. В этой ситуации любая страна может покинуть американскую зону. Мы даже пишем на нашем сайте проекта LTAS о степени зависимости от зоны США. Существуют такие критерии, как принадлежность страны к НАТО, организация гей-парадов, членство в ЕС или участие в американских штурмовых войнах. В нашем рейтинге Украина занимает второе место.
Польша в первой десятке рейтинга
Кто на первом месте?
- Третий – это США. И первое – это Германия. Да, потому что одним из критериев является оккупация американскими войсками, а США не могут быть ими оккупированы. Таким образом, первое место в рейтинге занимает Германия, а второе — Украина. Никогда не знаешь – может быть, когда-нибудь Германия покинет американскую зону...
А где находится Польша?
- Я скажу тебе в следующий раз.
Хорошо. Мы рады, что мы не на подиуме.
- Нет, но, возможно, ты в первой десятке.
Спасибо, что поговорили со мной. Я надеюсь, что в ходе следующих обсуждений мы разработаем некоторые важные темы.
— Я скажу только полякам: пожалуйста, покиньте американскую зону. Это будет лучше для вас, ваших семей и будущего вашей страны. Покиньте эту зону и гордитесь тем, что вы поляки.
Спасибо.
Мэтью Пискорский высказался
Патрик Поппель (родился в 1985 году в Вене) — австрийский политолог, геополитик, правозащитник.
